Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследованием?

Тема в разделе "Литература", создана пользователем Transpspeer, 31 янв 2009.

?

Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследованием?

  1. Это плагиат

    21 голосов
    28,0%
  2. Это собственный труд автора

    10 голосов
    13,3%
  3. Я не знаком с его книгами

    28 голосов
    37,3%
  4. Затрудняюсь ответить

    7 голосов
    9,3%
  5. Это компиляция

    9 голосов
    12,0%
  1. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.692
    Адрес:
    Латвия
    Собственно, суть топика вынесена в его заголовок. Дабы не зацикливаться на чем-либо конкретном, предлагаю рассмотреть данный весьма интересный вопрос во всех его отношениях. Просьба ко всем участникам не переходить на личности, а лишь делиться своим личным мнением.
     
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Высокие зимние носки NORWEGER. Качественные носки Norweger из натуральной овечьей шерсти подходят...
      150 грн.
    2. тяжёлый металл
      450 грн.
    3. Шомпол к винтовки Мосина. Снят с макета, не копаный. Хорошее состояние.
      90 грн.
    4. Гильзы, 49 шт. одно стрел в идеале. пули 60 шт. не стреляные с учебных патронов нагана 7.62х38 (набо...
      220 грн.
    5. Точу сам. [ATTACH] [ATTACH]
      100 грн.
    6. Що входить в комплект передньої фари: 1. Верхній корпус фари дуже не частого виробника "VDO", без ск...
      800 грн.
    7. укрпочта + 15 грн
      30 грн.
    8. укрпочта + 20 грн
      300 грн.
    9. велосипед не крашен резина родная щитки без трещин любые дополнительные фото по запросу больше инфор...
      3000 грн.
    10. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      450 грн.
  3. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Moderator

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Плагиат и компиляция, то есть воровство.:smile_11:
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.692
    Адрес:
    Латвия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    При этом, как недавно выяснилось, банальное хамство (см. Rus-Loh). :smile_11:
     
  5. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Сообщения:
    1.655
    Адрес:
    Киев, Украина
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    призункцию никто не отменял еще
     
  6. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Сообщения:
    1.655
    Адрес:
    Киев, Украина
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    плагиат - да, воровство
    а компиляция - вовсе нет
     
  7. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Moderator

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Условимся о тЕрминах.... Если речь идет о работе с теми же документами со ссылками на тех, кто с ними уже работал - то это нормально. Может быть иной взгляд, свое мнение, может появиться что-то новое. А если просто выхватываются "куски мяса" из чужих работ? Это как?
     
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.849
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Transpspeer, действительно - в опросе, не стоило обьединять, п.1. - "...плагиат и компиляция", да уж - теперь, как есть

    - относительно работ автора, скажу по - 100 ДНЕЙ В КРОВАВОМ АДУ. БУДАПЕШТ - "ДУНАЙСКИЙ СТАЛИНГРАД"?

    - очень оперативно, к примеру коллега автора, А.Исаев - "раскачивался" кое то время и "опоздал", ...видимо
    - ..."ДУНАЙСКИЙ СТАЛИНГРАД"?, сентенция, кою автор, можно сказать - "перефразировал", т.к. - "бытует", "СТАЛИНГРАД ВОЙСК СС", как правило...
    ...
    - ...по существу текста, два момента(личное):
    - хотелось бы больше о "22-СС и прочих венграх", тем более, есть, но только на венгр., видимо тут не-доработка...
    - на мой взгляд, все же не удалось обрести баланс, что называется "взглядов сторон"(СССР, как-то "не-бодро")
    ...
    - прочие отдельности не имеет(в рамках опроса), особого смысла...
    ...
    - по самому опросу, лично голосую в п.4. - "затрудняюсь..."
    - поскоку, что ж теперь и ..."Буратину" к авторским правам - ..."пристегнуть"?
     
  9. logo

    logo Gefreiter

    Сообщения:
    724
    Адрес:
    не дом и не улица...
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    нормально пишет мужик - с переводами работает...
    читать интересно...

    чего прицепились к нему?
    вся история - это компиляция различных источников - всегда!
    напишите сами книжку - с удовольствием почитаю ваши новые факты!:D

    не переведеные и цитируемые - а высосанные с одного места...

    удачи в работе...:D
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.560
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Про автора могу сказать что он хитрый бизнесмен каторый свой бизнес построил по методу - взять несколько источников их перевести + добавить свои мысли, наблюдения и коментарии и испечь книгу которую можно выгодно продать.
    Если честно трудно его обвинить в плагиате или компелации - уж очень хитро пишит - но пишит с душком компелации и плагиата.
    Вот начну сейчас в его книге Война кланов. Черный фронт против НСДАП искать следы плагиата надо только О.Штрасерра Гитлер и Я в оригенале дождатся.
     
  11. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    "выгодно продать" - это, пардон, около 30 тысяч за книжку? не смешите меня, если бы не был увлечен темой, то фактически не работал бы себе в убыток. Второй пардон, а что вы хотите найти в "Гитлер и я"? обильные словсловия в свой адрес, которыми себе поливал Штрассер-младший? хотите я вам скину русский перевод. Он выходил много лет назад
     
  12. Siegfried Holste

    Siegfried Holste Добрый Модер

    Сообщения:
    1.751
    Адрес:
    Crimea Simferopol
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Разделил эти понятия.
    И нужна вам эта тема...
    Уже по моему третья... А в результате что?
    Все пересрались между собой и насовали друг другу...
    Оно того стоило???
     
  13. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    солидарен. лучше заниматься общим делом. "мозговой штурм" всегда лучше, чем рассирание хороших людей
     
  14. Siegfried Holste

    Siegfried Holste Добрый Модер

    Сообщения:
    1.751
    Адрес:
    Crimea Simferopol
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    А если говорить по теме разговора, то я считаю любая работа, есть работа автора.
    Он работал над источником анализировал информацию делал свои выводы... Это и есть его труд.
    Другое дело если просто копировались главы или абзацы без изменений... тогда это уже плагиат, да и то в том случае если это не приведено как цитата другого писателя по сути вопроса...
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    несмотря на некий шум вокург моей скромной фигуры, я всегда придериживался мнения, что определять творчество (не только книги, но живопись, кинематограф и т.д.) надо по принципу нравится-не нравится
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.525
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    скажу ещё раз своё мнение. Книги на эти темы на русском языке конечно нужны, и автор в силу своих возможностей восполняет эту лакуну. Но в ряде стран за такое "творчество" начинают судебный процесс, причём со 100% гарантией на успех. И против автора и против издательства.
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Г-н Васильченко является бессовестным передиральщиком. Например, по теме Вевельсбург человек нагло все передирает из следующих книг, абсолютно на них не ссылаясь: Kater M. Das "Ahnenerbe" der SS 1935-1945. Stuttgart, 1974. Huser K. Wewelsburg 1933-1945 Kult- und Terrorsttatte der SS. Padeborn, 1987. Huser K. Brebeck W.E. Wewelsburg 1933-1945 Kultstatte des SS-Orden. Munster, 2002. Если потребуется, то могу выложить постранично, что и как Васильченко передирает. Человек бессоветсный, откровенный мородер от истории .Второй мировой войны Мне известно, от одного моего друга в изд-ве "Яуза", как он сдавал некоторые тексты. Доходило до того, что, передрав кое-что из книжки немецкого исследователя, человек даже не удосуживался закавычивать этот текст, а пускал его как свой. Поэтому книги Васильченко не покупаю, и не буду покупать принципиально.

    Да, еще. Информация к размышлению.
    Васильченко Андрей Вячеславович за последние два года опубликовал около двадцати книг по истории нацистской Германии. Откуда такая поразительная плодовитость? Из материалов Интернета видно, что Васильченко «пишет» свои книги по одной методике: заказывает в Германии по каталогам книги неизвестных России немецких исследователей, переводит их, заменяет авторство на свое и относит в издательство для публикации в качестве собственного самостоятельного исследования. Проще говоря, занимается банальным плагиатом, а на юридическом языке нарушает закон об авторском праве. Например, книга Андрея Васильченко «100 дней в кровавом аду. Будапешт - "дунайский Сталинград"?», выпущенная тиражом в 5 тыс экз. издательством Яуза-Пресс в 2008 году (ISBN 978-5-903339-14-3) является ПЛАГИАТОМ книги К.Унгвари «Die Schlacht um Budapest 1944/45, Stalingrad an der Donau, Munchen 1999. Aus: Unser Hauskalender 2002, Jahrbuch der Deutschen aus Ungarn». Или книга Васильченко «Секс в третьем рейхе» является компиляцией книги Э. Шааке «Женщины Гитлера» (ISBN: 978-5-17-020576-9, 978-5-271-07464-6), выпущенной издательством АСТ в 2003 году.
    Обсуждение плагиата Васильченко получило широкий резонанс в Интернете. Для этого следует в поисковой строке Яндекса набрать три слова: «Андрей Васильченко плагиат». Приведем только одну цитату с форума, где происходит обсуждения книги Васильченко «Секс в третьем рейхе»: «Эта книга - чистой воды плагиат, как и все книги данного автора. Возьмите книгу немца Э. Шаахе "Женщины Гитлера", выпущенную изд-вом АСТ в 2003-м и откройте ее на 30-х страницах. А теперь возьмите "знатока" третьего рейха Васильченко и откройте его книгу, выпущенную "Яузой" в 2006-м - вы увидите, что она переписана без ссылок на немца и слово в слово, без купюр и авторских отступлений!!! Вот это полет фантазии и беспредела!!! Я бы на месте АСТ и Шаахе подал в суд на такого плагиатора. Возмущен московскими издателями, не проверяющими своих авторов на порядочность. Кандидат исторических наук Михалёв». Ссылка: (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2480580/). На форуме REIBERT вопрос плагиата Васильченко был поставлен ребром в темах: «Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследованием?» (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=43074); «А. Васильченко - 100 дней в кровавом аду. Будапешт - "дунайский Сталинград"?» (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=31067).
    Таким образом, если удастся доказать, что в состав Совета при Минюсте РФ входит плагиатор, нарушающий ЗАКОН об авторском праве, то, думается, такому человеку со скандалом укажут на дверь.
     
  18. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Книга "Штрафбаты Гитлера".Кто читал?

    Для тех, кому интересно, что я "передрал" во время работы над "Замками СС" привожу полный список. А некий "знаток" с женскими визгливо-истеричными нотками в постах может гулять.
    К слову пока только повторяются растиражированные в интете сектнами пасквивили. Собственно личность "некого" панцер-еегря тоже не является секертом. собственно как и цельй присутствия оной персоналы на форуме. достатчно посмотреть посты, которые делаются набегами. Видать Вам сильно прищемили хвост на прошлой неделе, что в очередной раз подняли визг. Но то ли еще будет. "прищемленыый хвост" - это только начало

    а теперь обещанный список литературы по проблему Вевельсбурга. Сразу Видно "знаток" никогда не читал книг

    Brebeck, Wulff E., Hüser, Karl. Wewelsburg 1933-1945: a cult and terror centre of the SS. Documents on contemporary history. Landschaftsverband Westfalen-Lippe, 2000. 123 S.

    Cook, Stephen, Russell, Stuart. Heinrich Himmler's Camelot: pictorial/documentary : the Wewelsburg Ideological Center of the SS, 1934-1945. Kressmann-Backmeyer, 2000. 250 S.

    Frischauer, Willi. Himmler, the evil genius of the Third Reich. Odhams Press, 1953. 269 S.

    Heinemann, Isabel. "Rasse, Siedlung, deutsches Blut": das Rasse- und Siedlungshauptamt der SS und die rassenpolitische Neuordnung Europas. Wallstein Verlag, 2003. 697 S.

    Helzel, Frank. Die nationalideologische Rezeption König Heinrichs I. im 19. und 20. Jahrhundert. Diss. : Fachbereich Germanistik und Kunstwissenschaften : Marburg : 2000., 292 S.

    Helzel, Frank. Ein König, ein Reichsführer und der Wilde Osten: Heinrich I. (919-936) in der nationalen Selbstwahrnehmung der Deutschen. Transcript, 2004. 344 S.

    Himmler, Heinrich. Heinrich I., der Gruender des ersten Reiches der Deutschen. Nordland. 1936. 8 S.

    Hüser, Karl, Brebeck, Wulff E. Wewelsburg 1933 - 45, Kultstätte des SS-Ordens. Westfalen im Bild. Landschaftsverb. Westfalen-Lippe, Landesbildstelle Westfalen, 1995. 45 S.

    Hüser, Karl. Wewelsburg 1933 bis 1945: Kult- und Terrorstätte der SS : eine Dokumentation. Schriftenreihe des Kreismuseums Wewelsburg. Verlag Bonifatius-Druckerei, 1987. 465 S.

    Kater, Michael H. Das 'Ahnenerbe' der SS 1935- 1945: Ein Beitrag zur Kulturpolitik des dritten Reiches. Studien zur Zeitgeschichte. Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2006. 529 S.

    Lange, Hans-Jürgen. Otto Rahn und die Suche nach dem Gral: Biografie und Quellen. Arun, 1999. 271 S.

    Mund, Rudolf J. Wiliguts Geheimlehre - Fragmente einer verschollenen Religion. Books on Demand GmbH, 2002. S. 272

    Mund, Rudolf J., Werfenstein, Gerhardt von. Mythos schwarze Sonne. Der heilige Gral und das Geheimnis der Wewelsburg. Books on Demand GmbH, 2004. 45 S.

    Russel, Stuart l, Schneider, Jost W. Heinrich Himmlers Burg: das weltanschauliche Zentrum der SS ; Bildchronik der SS-Schule Haus Wewelsburg 1934 – 1945. RVG-Verl.- und Vertriebs GmbH, 1989. 214 S.

    Schulte, Jan E. Die SS, Himmler und die Wewelsburg. Schriftenreihe des Kreismuseums Wewelsburg. Schöningh, 2009, 556 S.

    Sünner, Rüdiger. Schwarze Sonne: Entfesselung und Missbrauch der Mythen in Nationalsozialismus und rechter Esoterik. Herder Spektrum. Herder, 1999. 256 S.

    Wegener, Franz. Heinrich Himmler: deutscher Spiritismus, französischer Okkultismus und der Reichsführer SS. Kulturfoerderverein Ruhrg., 2004. 160 S.

    Wewelsburg 1933 – 1945. Landesbildstelle Westfalen, 2000. 123 S.
     
    1 человеку нравится это.
  19. Quax

    Quax Stabsgefreiter

    Сообщения:
    264
    Адрес:
    Россия
    Re: Книга "Штрафбаты Гитлера".Кто читал?

    Выскажусь только по одной книге Васильченко «Танковый ас №1 Михаэль Виттманн». Точнее говоря по той части книги, где рассказывается о Виттманне в Нормандии. На 90% это выборочный перевод книги Патрика Эджта (хотя список использованной литературы включает в себя 22 книги), причем перевод не самый лучший. Переводчик/автор, не совсем в теме. Есть кое-что и от автора, но порой это идет в прямое противоречие с тем, о чем пишет Эджт. Автор явно не внимательно ознакомился с переводом. В то же время, не каждый, интересующийся военной историей, сможет купить книгу Эджта и уж тем более перевести её. А книга того стоит. Выход один: брать/скачивать книгу Васильченко. Тем более, в списке использованной литературы, указаны оба варианта книги Эджта (на английском и немецком), соответственно это не плагиат, а компиляция. Вот ворюга (извиняюсь, плагиатор) Барятинский, другое дело, ворует и выдает за свое «творчество». Интересно, правильно ли компиляторов и плагиаторов называть историками?
     
  20. alte Leute

    alte Leute Stabsgefreiter

    Сообщения:
    783
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Выскажусь по поводу работы - Андрей Васильченко Последняя надежда Гитлера.

    Большая часть данной работы, на мой взгляд, позаимствована из следующей книги Gunter Gallermann - Die Armee Wenck - Hitlers letzte Hoffnung

    Если автору (имею ввиду конечно же не Herr'а Gallermann'а) есть, что сказать по теме - с интересом выслушаю его точку зрения
     
  21. командор

    командор Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.459
    Адрес:
    Рашистская Федерация
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Я правильно понял, что претензия к Васильченко только в том, что он берет инфу не из всех источников. а из одного, не указывая авторства? Ведь практически все авторы книг из участников форума берут информацию из других источников. ссылок на архивные дела я встречал очень мало.
     
  22. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    ну насколько я помню, Геллерман значился у меня в списке использованной литературы, равно как и другие использованные работы по этому сюжету. принимая во внимание, что Вы строите предположение, что большая часть книга "взята" из Геллермана, могу предпочложить, что оного Вы в руках не держали и не читали. в противном случае Вы бы знали, что книга Геллермана - это диссертационное исследование, которое вместе со списком использованной литературы, методологией и прочими акадмическими "прелестями" едва ли превышает пять авторских листов. причем оно настолько сухое, что больше напоминает военную сводку. хотя есть сведения, которые встречаются только у Геллермана, и их нет ни у Куровски, ни у Пауля Вольфганга, ни Фюрлинга, ни Тисслера.
     
  23. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.237
    Адрес:
    Москва
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Я уверен, что было, есть и будет много талантливых историков, авторов, исследователей.

    Но если человек буквально за 5 лет выпускает книги по темам, не связанным одна с другой, или даже не в одном направлении (направление - это не Третий рейх, это например по Люфтваффе, по СС, по военизированным оргнизациям), то это плагиат.
     
  24. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    смею подчеркнуть, я про авиацию не писал, а книги идут в одном направлении, его надо только заметить. причем книги в большинстве своем дополняют друг друга как пазлы, позволяя формировать из мелких образов картину более высокого уровня
     
    2 пользователям это понравилось.
  25. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.525
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    и у меня была такая идея когда то, брать немецкие книги, и переписывать под российский рынок. Немного добавляя или убирая, следуя российскому потребителю.
    Но я это не реализовал... А некоторые смогли
     
    1 человеку нравится это.
  26. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Россия
    Re: Как Вы считаете, являются ли книги Андрея Васильченко самостоятельным исследовани

    Вам и карты в руки, тем более что в Берлине явно получше с литературой по немецкой истории, нежели в Ярославле, точнее то что мне удается закупать на свои средства. Опять же бундесархив под боком.
    но меня интересуют факты, которые я укалдываю в собственную концепцию. особенно всё, что касается социально-политической и социально-культурной истории
     

Поделиться этой страницей