К.Ф. фон Шальбург / C.F. von Schalburg

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем KaZet, 8 кві 2005.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    1. Как правило это толкуется иначе. Плюс. не забывайте про общее относительно небольшое количество награжденных в финских войсках. Иностранцам в том числе их то же не особо выдавали.
    2. А Ваши сведения из каких источников?
    3. Хотелось бы, конечно более точных сведений.
    4. Ну зачем же в одиночку, в составе финских частей (хотя такие случаи были, очевидно, редки).
    5. При чем тут это? Имелось в виду, что не надо обобщать и говорить, что они все ждали в тылах до марта.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Коп Помив водою Розмір 11.5х12.5 см Товщина 6мм
      700 грн.
    2. Коп . Все родное . Слегка протерто влажной щеткой . Провод родной . Лично сам хорошо упаковываю все...
      90 грн.
    3. Состояние отличное
      4000 грн.
    4. Коробка для допзарядов к немецкому миномету Gr.W.34 8 см - основная коробка с коррозией, дополнитель...
      75 грн.
    5. По фото
      130 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    У вас есть статистика по награждениям в финской армии?

    Увы, не из "достаточно солидных изданий"

    И как вы себе это представляете? В финский полк вводят одного датчанина? На каком основании, если он не гражданин Финляндии? При попадании в плен в составе финской армейской части его ждет немедленный расстрел. Добровольцы потому то и действовали в добровольческих соединениях, а не в финских армейских. Может было одно-два исключения, но общей картины они не меняют.

    Ладно, не будем обобщать. Часть ждала в тылах до марта, а часть гоняла большевиков по передовой.
     
  4. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Точной статистики, к сожалению, нет. Сталкивался с обобщенными данными (о скупости на раздачу наград) финских авторов (например, у А. Юутилайнена (однофамильца:)). Плюс сведения об отдельных отличившихся солдатах и офицерах.

    Я не говорил о массовой службе датчан в финских частях, это действительно отдельные случаи. Про бойцов в пехотных частях читал немного в переводах датской НС-прессы, про летчиков общеизвестно (Ульрих, Фрийс).

    Вообще же подобные споры могут прекратить только точные данные, в какой части служил Константин Федорович, на каком участке фронта воевал и т.д. Ни у меня, ни, как я понимаю у Вас, таких сведений нет:confused:. А вопрос очень важный и плохо освещенный в литературе.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Дык, вон в Дании отдельную книгу по нему издали, толстенный талмуд. Если уж так интересуетесь этим вопросом, то попробуйте ее достать.

    А теперь снова вернемся к теме. В апреле 1940 Шальбург все еще находился в Финляндии. И первая его реакция на известие о немецком вторжении была: "Сейчас мы должны идти и вышвырнуть оттуда немцев". Не знал он тогда еще, как сложится его судьба. :)
     
  6. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Книжку достать попробую, спасибо, что сказали про нее.

    А про фразу - ничего удивительного, тогда ведь, была "дружба СССР и Германии скрепленная кровью", а немцы в "Правде" назывались "борцами с капитализмом". Поэтому многие будущие руководители РОД из числа эмигрантов не считали грехом воевать против них.
     
  7. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Re: Christian Frederik von Schalburg

    Камрад, не забывай, что в Российской Империи был Триединый Русский народ:-Великороссы, Малороссы, Белорусы ;)
     
  8. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Фу, ну давайте только без ымперских формулировочек.
    Там уж ранее всё сказали насчёт матери, теоритически дававшей пространство для причисления к народам славянских кровей и места рождения для "по духу". Тут уж видать кому как нравится.
     
    Toten fur Wotan подобається це.
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Christian Frederik von Schalburg

    думаю вопрос о его самосознании пора снять ;)
     

    Images:

    Schalburg.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  10. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Константин! Это ж бомба:eek::smile_12:

    Камрад Gerhard , я монархист, так, что ничего страшного в имперских формулировочках нету;)
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Christian Frederik von Schalburg

    И когда выдан этот документ? Где гарантия, что это не фальшивка?
     
    1 людині також подобається це.
  12. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    а ракурс на фото такой и должен быть?
    и еще в названии места рождения ошибка или имеется ввиду не тот Змеиногорск, что на Алтае?:confused:
     
  13. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Я не про монархизм.
    Кстати вот с местом рождения тоже вопрос?:confused:
     
  14. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    На Алтае вроде его детство прошло где была контора его бати:rolleyes:
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Роман, я же тебе показывал, вспомни ;)

    честно говоря я других удостоверений этой организации не видел, потому не могу сказать норма это или нет.
    Там значится Змеиногорск
     
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Читал, что фон Шальбург родился в Полтаве. Но про Змеиногорск нигде не встречал. Очевидно, это не тот фон Шальбург на удостоверени. Иначе никак не объяснить такую ошибку, если допустить, что документ подлинный.
     
  17. Sibirayk

    Sibirayk Gefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Бийск Россия
    Еще одна Мата Хари

    10 декабря 1912 года в Барнауле в семье датского коммерсанта родилась девочка, биография которой сейчас рекомендована к изучению на уроках истории семиклассникам Датского Королевства. Нужно сразу отметить, что из персонажей многовековой русской истории лишь еще один удостоился такого же внимания -Григорий Распутин. Отец Веры Шальбург занимался закупками на Алтае молочных продуктов.


    В 1906 году здесь же на Алтае (в Змеиногорске) в семье датчанина Август Теодора Шальбурга и его русской жены родился сын Кристиан Фредерик, получивший в крещении имя "Константин Федорович". В 1918 году семья уезжает в Данию.

    К тому времени на Гражданской войне уже погибли некоторые родственники матери Кости и Веры - представители старинного рода Старицких-Семеновских, ведущих свое происхождение от Рюрика. Семья покупает ферму в Ютландии. В 1923 год Кристиан (Константин) Шальбург становится офицером датской Королевской гвардии. Вера с родителями переехала в Париж, где поступает в балетную школу Трефиловой. С 1929 года Вера танцет на разных сценах - это и знаменитый Фоли Бержер, и "Русский балет" на Елисейских полях.


    В эти же годы она знакомится с молодым эмигрантом графом Сергеем Игнатьевым, который связан с советской разведкой. Тем временем Константин Шальбург уходит в начале 1930-х годов с военной службы, чтобы заняться политикой - он стал одним из видных датских нацистов, лидером их молодежного крыла. Вера из-за своих контактов с Игнатьевым попадает в "черный список" гестапо. Это впрочем не мешает ей при содействии брата в 1937 году стать агентом немецкой военной разведки - абвера.


    Немцы хотели использовать ее для проникновения в советские разведывательные операции во Франции и Бельгии. Между 1937 и 1940 Вера использует следующие псевдонимы: ДеКоттани, Эриксон (или Эриксен и Эриксена), фон Ведель, и Старицки. В1938 году ее отправили в Англию с заданием - играть роль "роковой женщины" и создать в Лондоне"шпионский салон".


    Имя Веры Шальбург (видимо, из-за брата) сразу же попало в досье британской разведки. Она встречаетсяс одним из представителей семьи Макккензи (это его вывел писатель Ян Флеминг под псевдонимом "M" - как шефа Джеймса Бонда). Но в начале войны Вера покидает Англию и возвращается в Гамбург, приведя в ярость своих "контролеров". В 1939 году ее шеф из абвера Хильмар Диркс становится также ее мужем. В 1940 году как часть операции "Морской лев" (вторжения в Великобританию) была подготовлена операция "Лена" - для сбора разведывательной информации до начала вторжения.


    В составе группы из трех человек Вера должны были забросить в Шотландию. Накануне самой высадки шпионов, после вечеринки устроенной для них погибает в автомобильной катастрофе ее шеф и муж Диркс. Операция по заброске агентов была отложена на три недели. В сентябре 1940 года агентов переправляют в Норвегию. В состав группы кроме Веры входят два мужчины - Вернер Вальти и Тео Дрюке.


    30 сентября агентов забрасываютв Шотландию. Веру и Дрюке задерживают на вокзале маленького поселка Портгордон, Вальти был арестован в Эдинбурге. Два месяца их допрашивают в специальном центре разведки - "Кэмп-020", позже переводят в специальный лагерь Хэм у Ричмонда. Летом 1941 года Вальти Дрюке казнили. С Верой продолжает интенсивно работать агент МИ-5, псевдоним которого "U-15".


    Это русский эмигрант Устинов (отец актера Питера Устинова, сыгравшего роль сыщика Эркюля Пуаро). Английский историк Фил Колдем посвятил уроженке Барнаула исследование, которое назвал"Прекрасная шпионка". Он утверждает, что Веру от виселицы спасла ее связь с советской разведкой, контакты с которой она все время поддерживала.


    Колдем считает, что в дальнешем до конца войны англичане использовали ее для работы с интернированными немцами. Частично опубликованное досье на Веру заканчивается датой "октябрь 1945": Вера, как утверждается, направлена обратно в Германию, где она ушла от "административного надзора", исчезнув навсегда. В 1953 году немецкий журнал "Штерн" опубликовал материал о Вере Шальбург, впервые назвав ее Матой Хари Второй Мировой войны (видимо, просто из-за двух общих составляющих - танцев и шпионажа). Нужно сказать несколько слов о ее брате Константине.


    В 1940 году он делает попытку добровольцем принять участие в советско-финской войне. В боевых действиях не участвует, но как и все скандинавские добровольцы получает специальную награду - "Белый крест", которую никогда не снимает. В начале Великой Отечественной войны уроженец Змеиногорска воюет в составе дивизии СС "Викинг" на родной для его матери Украине, позже формирует "добровольческий корпус" из датских эсэсовцев. 2 июня 1942 года он погибает у новородскойдеревни Бяково (в одном из боев по прорыву из "Демянского котла"). На траурной церемонии, устроенной в Копенгагене, присутствуют не только члены королевской семьи, но и великая княгиня Ольга Александровна (сестра Николая II) - крестная сына правславного эсэсовца.


    Присутствующий на этой же церемонии Гиммлер посмертно перевел Шальбурга в следющий чин - оберштурмбаннфюрера. Перед послевоенными датскими судами предстали 15 724 соотечественника-коллаборациониста. 2 375 обвиняемых были приговорены к тюремному заключению сроком до одного года, 3 924 - сроком до двух лет, 4 178 - сроком до четырех лет и 3 641 - сроком больше четырех лет. 62 коллаборациониста были приговорены к пожизненному заключению, 78 - к смертной казни. Имя Шальбурга до 2008 года не появлялось ни в одном из датских словарей и энциклопедий. В июле 1999 года под Бяково новгородскими ребятами-поисковиками были найдены останки уроженца Барнаула - Семена Тимофеевича Максимова, погибшего в бою с датскими эсэсовцами, которыми командовал уроженец Змеиногорска. 30 августа 2000 года магистрат Гамбурга выписал на имя Веры Шальбург свидетельство о смерти, якобы наступившей 2 февраля 1946 года (хотя ее золовка утверждала, что получила письмо от нее в...1970 году).

    Взято отсюда
    http://www.amic.ru/news/112700/
     
    7 користувачам це сподобалось.
  18. Sibirayk

    Sibirayk Gefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Бийск Россия
    Хотя по К.Залесскому (источник не указан) родился15 апреля 1906 г в Смеле Киевской губернии
     
  19. Sibirayk

    Sibirayk Gefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Бийск Россия
    Надо же............. только сейчас дошло один из дедов там же погиб и похоронен, а я все деревню Боково искал на карте а оказывается Бяково.
    Если не в тему то пусть модератор уберет сообщение.
     

    Images:

    getimageCA75PNP1.jpg
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Официальный док о потерях, с данными о гибели фон Шальбурга. :(
     

    Images:

    file0009.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  21. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Про Полтаву также написано у Штайнера в "Добровольцах", но там много путаницы. Хотя мне трудно представить, что в девичестве Старицкая-Семеновская могла рожать где-то в другом месте кроме родового имения, у мамы.
     
  22. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - "Алтайский след", статья: "Судьбу барнаульской Маты Хари изучают школьники Дании", газета "Вечерний Барнаул" Окт 29, 2009
    - подробно:
    http://vb.anmedia.ru/friday/townswoman/sudbu-barnaulskoj-maty-xari-izuchayut-shkolniki-danii/
    ...
     
  23. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Интересно. Но я не верю биографиям шпионов. Равно как их мемуарам и документальным повестям о них:)
     
  24. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - согласен с подобным замечанием, однако как интересны все эти "шпионские игры"
    - был такой "румын" - Radu Lecca (February 15, 1890–1980), это просто - "сказка"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Radu_Lecca
    ...
     
    1 людині також подобається це.
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Рождение и смерть
     

    Images:

    schalburg.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  26. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Znachyt' vse taky rodyvsia v Poltavi.