" Яготинский котел " в сентябре 1941 года

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем шурик48, 25 лис 2017.

?

почему нет темы " Яготинский котел "?

  1. "Яготинский котел",основные события трагедии 41 года свершились на его территории

    4 голосів
    50,0%
  2. где пропал генералитет 37 арми

    5 голосів
    62,5%
Можна вибрати зразу декілька варіантів.
  1. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.304
    Уривок із спогадів учасниці оборони Києва Марії Федорівни Бойко

    "28/IX під Яготином відбувся вже останній бій. В цьому бою я була легко ранена в праву ногу і ліву руку і непритомна від виснаження прокинулась вже в сараї Яготин вся побита фашистами /били вони мене за те, що я не підкорилася їхньому розпорядженню вийти з Яготинського болота/.
    29/IX - 41 р. нас жінок відправили в село Сулимівку, а в цей же день перед відправкою німці жорстоко били на терені бувшого колгоспного двору комуністів, євреїв, армян, грузин і живими їх закопували в ями".
     
    Vicland подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коп Помив водою Розмір 11.5х12.5 см Товщина 6мм
      700 грн.
    2. Использованный образец стерлингового серебра американского производства с отличительным знаком 1-го...
      1300 грн.
    3. На фото. В неплохой сохранности. С леса... Клейма трохи видно , чуть зачищено.
      499 грн.
    4. Найдено в земле. Металл прочный. Трохи почищен. На фото.
      1998 грн.
    5. Оригінал без втручання. Чорний бакеліт з гвинтом кріплення. Без тріщин. З середини невеликий скол, н...
      200 грн.
  3. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Киев
    Свидетельство Бойко лишний раз подтверждает то, что исполнение "приказа о комиссарах" было обязательным. В некоторых случаях, например, при отсутствии у пленного документов, немцы определяли его национальную принадлежность по внешним признакам. При этом зачастую за евреев немцы ошибочно принимали имеющих сходную внешность грузин, армян и представителей других кавказских национальностей.
     
  4. ARAX

    ARAX Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    82
    У доброжелателей было полное право ( общечеловеческие, морально) сделать им каку. 8 лет назад доброжелатели ели своих умерших от голода братьев и сестёр в следствии действий коммунистических педиков типа Шамрыло и др.
     
    Petryk58 та AlexPoltava подобається це.
  5. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    Депутат Ю. Бойко 8 мая в ток - шоу сообщил сообщил о своей работе о поиске и захоронению останков погибших и что нашли останки Шамрило
     
    Vicland подобається це.
  6. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    Цікава інформація в " Яготинські вісті" від 08 травня 2020 р. за № 36 проте як українкою Хижкою Марією з села Ві
     
    Vicland подобається це.
  7. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    йтівці тепер Супоївка спасла раненого артилериста Колпакова Володимираґґґ.який в 50 роках вже працюючи в МВТУ ім.ґбаумана знайшов свою рятівницю, чтаття " спасибі тобі, мамо".
     
    Vicland подобається це.
  8. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    Подія ця відбулась у вересні 1941 р, прориваючись через Супій з боку Яготина на Малу Березанку, раніше писали про невдалі прориви з боку х. Шевченкового, Червоного заріччя в сторону Супоївки.
     
    Vicland подобається це.
  9. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    Журнал Бойових Дій Вермахту[17]). Наприклад, 14 жовтня 1941 року група офіцерів штабу армії на чолі з генерал-майором Добросердовим К. Л., який обіймав посаду начальника штабу 37-ї армії, була блокована недалеко від Березані німецькими військами при спробі прорватися з оточення і після бою захоплена у полон. Сам командувач армії А. А. Власов намагався до останнього тримати дисципліну та збирати кожен день наради командирів в своєму бойовому загоні, який в останні дні вересня перебував у болотах на р. Трубіж приблизно між селами ГланишівПристроми. На початку жовтня загін вирушив на схід з метою виходу з оточення. Про це згадував начальник штаба київського бронепотяга «Літер А» та майбутній Герой Радянського Союзу, лейтенант Ареф'єв К. А., який був у цьому загоні. Власову тоді пощастило вийти до своїх[18]. В цілому з 13 командирів дивізій, які були у складі армії, приблизно половина змогла прорватися з мішка. За німецькими даними 6-та польова армія в період 11-26 вересня захопила 212 355 радянських полонених, знищила або захопила 74 танки, 697 польових гармат та 131 протитанкову гармату[17]. Деяка частина з цієї кількості полонених
     
  10. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    Так 4-го чи 14 го попав Добросердов у полон.Через Бровари виходив Власов з оточення, чи через Гланишів - Пристроми / вікіпедія, баришівський котел /
     
    Tiger Tigren подобається це.
  11. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.183
    а хіба Бровари не були зайняті вже коли Власов виходив - відразу на Баришпіль?
     
    Vicland подобається це.
  12. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    різні джерела вказують різні варіанти виходу з оточення, частина штабу з Власовим був у Броварах, які німці захопили 19.09. 1941 р.а інша з Дарниці прориваласьна бориспіль, який німці захопили 23.09.41 р. Власову, втікаючи, пощастило вислизнути, іншим, які боролись - ні.
    В оригіналі протоколу допиту німцями нач. штабу 37 армії Добросердова вказана дата аж 04 зовтня 41 р., точне місце полону - Яготин, а не якесь невизначене " поблизу Березані" дві з лишнім люди воювали і в полон взяли в бою.
     
    Tiger Tigren подобається це.
  13. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.183
    Дякую - це цікаво та все пояснює, в Броварах була частина штабу (котру відвели раніше?), але не Власов - той мав 20-го?? проїхати на Бориспіль.
     
    Vicland подобається це.
  14. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    так що непоняток в питанні оточення 37 армії вистачає'
     
    Tiger Tigren подобається це.
  15. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    є маса спогадів як з Києва відступили в Дарницю, з неї вже пробивались на Бориспіль Призвіща авртактиву бойка, замколови облвиконкому, Мішина секретаря обкому та інших.Неорганізованість, безлад і паніка - характеристика ночі на 20-те Лише інформація, що який полковник пробував організувати організувати оборону в районі аеродрому в Борисполі.Відоио. КОГО З ГЕНЕРАЛІІТЕТЕ ВЗЯЛИ В ПОЛОН В сЕМЕНІВЦІ, КОГО В ЛІСІ бЕРЕЗАНІ, КОГО В яГОТИНІ є ІНФОРМАЦІЯ, ЩО ПІД КЕРІНИЦТВОМ невідомого генерала будували міст-греблю через Супій, начебто в напрямі Маалої Березанки і ніхто Власова не бачив і не згадує.
     
  16. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.183
    А ота лінія оборони - краєм броварського лісу від (сучасної Калинівки) Первомайським хутором (зараз район Тргмаш Бровари - де сам бачив відкопаний бронеавтомобіль по вул К. маркса - Міхновського) де зараз з'їзд на Кільцеву від КУКСА (В/ч). Коли полк НКВД покинув цю позицію?
     
  17. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Киев
    .
    Насколько мне помнится, несколько лет назад, после того, как поисковики обнаружили артефакты, указывающие на их принадлежность Шамрило, представленный ими материал интенсивно обсуждался на одной из веток форума. Была очень интересная дискуссия. Были высказаны и обоснованные сомнения по поводу правильности идентификации находок. Однако в итоге большинство участников дискуссии приняло тогда точку зрения поисковиков. Участникам и гостям форума, интересующимся темой, советую обратиться к материалам этой дискуссии.
     
  18. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Киев
    Судя по всему, статья интересная во всех отношениях. Приводятся ли в ней, в частности, воспоминания Колпакова о том, где он служил, как выходил из окружения, как сложилась его дальнейшая военная судьба после выздоровления? Думаю, было бы неплохо, если бы вы сочли возможным поделиться этой информацией на форуме.
     
  19. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Киев
    Сразу же вопрос: что означает "[17]"? Это ссылка на "Журнал боевых действий Вермахта" или на какой-то другой источник? Желательно дать полное название этого источника. Если дальше, начиная со слов "14 жовтня 1941 року" идёт цитата, то её надо (вплоть до конца цитаты) соответственно отметить кавычками. Иначе непонятно, где ваш текст, а где текст источника. То же самое о ссылке [18]. Однако, независимо от авторитета этих источников, они частично противоречат некоторым другим источникам, и прежде всего, свидетельству маршала Баграмяна (см. "Так начиналась война"). Так, например, сведения о выходе из окружения генерала Власова, вызывают сомнение, в частности относительно исходного места дислокации и маршрута движения его отряда, а также в части хронологии движения.
     
  20. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Киев
    Большинство известных источников, в том числе и немецкие источники, указывают именно на Бориспольское направление, как на главное направление, в котором войска 37-й армии, в том числе и штаб армии, начали выход из окружения после оставления Киева и КиУРа. И только несколько авторов воспоминаний, в частности, Бурдейный и Овинников, ошибочно вместо Борисполя упоминают Бровары, как пункт, через который отходил, в частности, и штаб армии. Когда принималось окончательное решение о направлении движения выходящих из окружения войск 37-й армии, ситуация на Броварском и Бориспольском направлениях складывалась по-разному. К этому времени бои уже шли в окрестностях Броваров, а от Борисполя основная масса немецких войск находились всё ещё на достаточном удалении. Кроме того, на Броварском (северо-восточном) направлении имела место наиболее высокая концентрация немецких войск: три пехотных дивизии (56-я, 111-я и 298-я) непосредственно и две (44-я и 168-я) на подходе. Им противостояли остатки только двух стрелковых дивизий (131-й и 146-й). В то же время путь на восток (через Борисполь к Барышевке) закрывала всего лишь одна дивизия (62-я пд), причём крайне неудачно расположившаяся отдельно и на значительном удалении от остальных немецких дивизий. Ей противостояла одна из лучших дивизий армии - 41-я сд, части которой не позволили немцам уже к тому времени овладеть Борисполем с востока. Более того, отход в направлении Борисполя позволял в случае необходимости использовать Бориспольский аэродром для нужд эвакуации. Поэтому даже учитывая только эти несколько факторов, принятое Власовым решение выходить через Борисполь, следует признать достаточно обоснованным и вполне соответствующим реальной обстановке.
     
  21. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    39-річна Марина дала пораненому одяг свого старшого сина фронтовика, нанесла на рану мазь власного виробництва, перебинтувала і поїла відваром трав в яких розумілася.Сусідам казала що навідався син, який відстав від частини.Через кілька дднів він вирішив доганяти своїх і вона на човні переправила його через річку....Минали роки...Несподівано на початку 50 рр. прийшов лист з Москви. Весь час Колпаков шукав свою рятівницюґґґ. але одержував відповідь - с. Віійтівці на Яготинщині немає. Лише після запиту райвійськомат дав точну адресу Зустрілись на початку 60 рр. Була організована урочиста зустріч з участю райвлади. Була зустріч в Москві на честь 20 перемоги в "Бауманці", де її вручили медаль "За відвагу2 за спасіння старшого викладача полковника Колпакова Володимира
    Андрійовича, про що є стаття в газеті університета "Бауманец"Можливо більше інформації є у Хижки Володимира сина нероїні, який повідомир про свою матір редакції та родичі Колпакова, бо героїня ігерой відійшли вже у вічність.
     
    Vicland подобається це.
  22. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    попробую звернутись в редакцію, можливо в неї є більше фактів.
     
    Vicland подобається це.
  23. шурик48

    шурик48 Obergefreiter

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    г яготин киевской области
    В связи с Власоыім более понятны гибель партизанского отряда " Перемога або смерть" на бееерегах супоя возле х. Шевченкове 26.09. 41 г., гибельная атака кавалерийского ескадрона на Яготин, которая едва не увенчалась успехом и,и пригорода Яготина 31 с наконец, гибель целой рот НКВД на под руководством лейтенанта Акимова полях Кулябовки, практически пригорода Яготина 31.09. 41г. Упорные бои боеспособных частей напоминают пробитие коридора из окружения. и, наконец, поссследний бой штаба 37 армии и пленение остатков его в Яготине 4 октяября / протокол допроса нач. штаба Добросердова Л./ Сотни, тысячи людей отдали жизнь, чтобы Власов вышел из окружения м козой на веревочке.















































     
  24. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.304
    Перелопатив нн-ое кол-во документов в киевских архивах могу сказать, что о Власове встретил только 1 упоминание. По-моему р-н Борщева (надо искать, но сейчас нет возможности). Но там не о его боевом пути или выходе из окружения, а о личной встрече и впечатлении от этой встречи в условиях окружения.
     
    Vicland подобається це.
  25. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.304
    Нашёл. Местность, где встретили Власова, "недалеко від Борисполю, станції і райцентру Березань і села Гоголев" (так в документе). Период - вторая половина сентября 1941 г. Встреча состоялась в сосновом бору рядом с большим торфяным болотом, глубиной 1,5-2 м и длиной и шириной несколько км. Ближайшие сёла, в которых уже были немцы, находились справа и слева в 5-7 км от этого болота. В самом болоте, по словам рассказчика, находилось множество погибших и раненых воинов. Власов находился недалеко от болота в сосновом бору, лежал в кустах. Одет был в хорошее кожаное пальто, был в больших очках. Рядом с ним находились 2 женщины, одетые в военную форму.
     
    Останнє редагування: 14 тра 2020
    Vicland подобається це.
  26. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Киев
    О выходе Власова из окружения сравнительно недавно уже шло обсуждение на ветке «Барышевский котёл». Напомню, что тогда в своих постах я упомянул об альтернативной версии, впервые озвученной в начале 70-х годов известным правозащитником А.И. Солженицыным в его «Архипелаге ГУЛАГ». По свидетельству Александра Исаевича, «Власов вырвался из окружения под Киевом с большим отрядом».
    Проведёнными в последние годы исследованиями удалось не только подтвердить версию Солженицына, но и выявить некоторые подробности. Так, например, была установлена примерная численность отряда, которая составила после выхода из окружения около 3000 человек. Кроме бойцов и командиров разбитых частей и соединений 37-й армии в состав отряда входила группа работников НКВД, в частности, из руководства Наркомата, а также группа эвакуируемого госпартактива. Полученные данные также указывают на то, что кроме Власова в состав руководства отряда входили, в частности, командир 28-й гсд генерал-майор Новик, член военного совета 37-й армии бригадный комиссар Попов, заместитель командира 41-й сд подполковник Дорофеев. Удалось также обосновать предположение о том, что отряд с боем прорвался через новую линию фронта в ночь на 24 сентября 1941 года. При проведении исследований были использованы, в частности, свидетельства маршала Баграмяна, генерала Сабурова и других участников событий, а также документы ЦАМО и ряд немецких источников.