Израиль против Шухевича!

Ответ: Израиль против Шухевича!

Во первых,я в отличие от некоторых реально указал место жительства,и по прежнему живу в Харькове(а это не запад).Во вторых я реально указал свою профессию(и смею убедиь всех на форуме,что водить танк пионерам никто не разрешал,а только рядом с мех.вод.сидеть(разве что макет фанерный)).В третьих я Гражданин УКРАИНЫ и горжусь этим.А определять,кто для нас (граждан УКРАИНЫ) герой,а кто не герой-только нам а не тем,кто из УКРАИНЫ убежал и гавкает из Израиля.Это лично моё мнение и я его никому не навязываю.Я убеждён,что ШУХЕВИЧ-ГЕРОЙ!!!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Отлично.А то некоторые с таким усердием льют воду на мельницу одного народца,что если завтра ЯД-ВШАМ(действительно,хватает только против мелких паразитов бороться)найдет какие нибудь бумажки против Романа,то сии (не знаю как по еврейски-товарищи)обоссутся кипятком от радости.И какие же они после этого украинцы.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Тю,так а в чем проблема-то?! Да-палач,да-убийца! А Вы как думали? Смерть врагам нации,однако!!!
А воевал он против немцев,или нет, меня абсолютно не волнует и вообще не волнует "против кого",а волнует "за что" воевал. А воевал он ЗА УКРАИНУ! Жаль,что его нет сейчас! Сколько,блин,работы бы нашлось...
Слава Героям!!!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Каждий думает о своей родине и о своем народе. А какие у каво политические взгладьі ето другое. A што из етово получаетса - третье
Героям слава!!!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

да я и так не кипячусь... я рыдаю...

2 SS-man: ты вместо того, чтобы сравнивать разные конторы о ГБ , лучше бы нарисовался к воскресенью - погодка-то шепчет...

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Предложение. Укажите пожалуста людей которьіх вьі удостоили звания героя Украиньі (если могли ето сделать)

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Ну да! Украина ещё бывает северной,центральной,южной и восточной) А вы предлагаете сделать центром патриотизма Донбасс?
А мнение же конечно уважать надо, если оно конечно не основано на совковой пропаганде-такое мнение я уважать никогда не буду!

Винторез, вам наверное скучно одному в палате. Так позовите медбратьев, пусть вам вколют галоперидол с аминозином,глядишь и попустит немного)))

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Камрады, не обращайте внимания... я же уже говорил, это не попытки разобраться в сути вопроса, это политика. Завтра Пу заявит, что Гитлер мечтал вступить в ЕдРо и они начнут доказывать всем, и каждому, что это истинная правда.

С Уважением,
Георг

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Газета "24":

Последовательным обвинителем «Нахтигаля» был и остается заместитель директора израильского мемориального комплекса Холокоста «Яд Вашем», бывший министр юстиции Израиля Йосеф Лапид. Он неоднократно заявлял о том, что у него имеются неоспоримые доказательства причастности «Нахтигаля» к убийствам евреев. Лапид даже рассказывал об этом Виктору Ющенко с трибуны Кнессета - израильского парламента. Естественно, что «24» захотела ознакомиться с этими документами и услышать точку зрения самого Йосефа Лапида. «Господин Лапид отказался давать интервью по интересующей вас теме», – огорошила «24» официальным письмом секретарь замглавы «Яд Вашем». «24» не получила и копии имеющихся у Лапида документов. За помощью пришлось обращаться к историкам, бывавшим в «Яд Вашем». «Когда я посещала «Яд Вашем» мне так и не смогли показать эти документы. То есть, они или не хотели показывать их, или просто не знали, где эти якобы «горячие» документы лежат», – рассказала «24» сотрудница Киевского института иудаики, один из ведущих исследователей украинского Холокоста Жанна Ковба. Остальные опрошенные газетой историки также в глаза не видели материалы, на которые ссылается Лапид. «Это вообще темное дело какое-то. Когда я разговаривал с представителями «Яд Вашем» о Лапиде и его заявлениях, они мне начали объяснять, что это слишком серьезные вопросы, что Лапид не историк, а этот вопрос надо обсуждать с историками и так далее», – пояснил Марко Царыннык, американский исследователь ОУН и этнический украинец. Историки, опрошенные «24», в том числе сотрудник архива СБУ Александр Ищук, не исключили, что «документы Лапида» могут быть копиями с допросов тех самых обработанных КГБ «свидетелей преступлений «Нахтигаля». Из всего этого напрашивается вывод: документов, доказывающих участие «Нахтигаля» в еврейских погромах либо нет, либо их достоверность не является бесспорной. Либо в «Яд Вашем» не хотят их обнародовать. Последнее маловероятно, учитывая бескомпромиссность, с которой, как правило, действуют государство Израиль и еврейские организации, когда речь идет о преступлениях Холокоста.

http://www.medianews.com.ua/news-28442.html

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Познавательно:

"Нахтіґаль" - в запитаннях і відповідях Мирослава Кальби

Запрошуємо відвідувачів та дописувачів нашого сайту до участі у роботі над книгою, яку буде видано за матеріалами цього проекту. Відповідати на ваші запитання буде Мирослав Кальба – старшина куреня “Нахтіґаль”.

Довідка про співрозмовника:

Народився 1-го лютого 1916-го року в с. Мозолівка ( повіт Підгайці, Тернопільщина ). За освітою дипломований агроном.

Член Юнацтва з 1932-го року та ОУН - з 1934-го.

З березня 1941-го року - чотар куреня «Нахтігаль», в якому служить аж до його розпуску.

З весни 1944-го року як військовий референт Жовківського повіту мобілізує, організовує і вишколює сотню УПА. Влітку того самого року був звільнений через захворювання виїжджає до Австрії, звідти до Німеччини. В 1949-му році переселяється до США. Від 1985-го р. проживає у Детройті.

Є автором історії ДУН (Дружин Українських Націоналістів, збірна назва куренів "Роланд" і "Нахтіґаль"). Видав шість книжок: «У лавах Дружинників», « Нахтігаль» у світлі фактів і документів», «ДУН» (Дружини Українських Націоналістів), «Нахтігаль» - український батальон 1941 - 1942 (польською мовою), « Ми присягали Україні», і «ДУН в розбудові УПА».

http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_pressk&trs=-1&key=1194981303&first=&last=

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Кальба о взятии Львова:

В тому часі я був у Львові. Уночі 22-23 червня наш курінь перейшов совєтський кордон в околиці Радимна. Курінь наш разом з 1-шим Бранденбургським батальйоном прилучено до 1-шої Гірської дивізії. Завдання наше охороняти ту дивізію в її марші на Львів. Раннім ранком 30 червня 1941 року наш курінь «Нахтігаль» ввійшпв до Львова. За наказом зайняли ми електрівню - газівню - Залізничий Двірець - радіо-станцію -тюрми й інші об'єкти.

Побут "Нахтігаля" у Львові. До Львова ми вступили о год.5 ранку 30 червня, а Львів залишили 7-го липня в дорозі через Тернопіль до Грималова. В Тернополі були два дні - 4 в Грималові і тоді знова на фронт на стару нашу позицію. Змінювати дат не сміємо.

З приходом до Львова одержали ми однотихневу відпустку. Одержали ми тут суворий наказ сот. Р. Шухевича не виконувати ніяких наказів німців, а лише накази наших командирів. Маючи стільки вільного часу, у кожного з нас було бажання відвідати родину. Пішов стрілець з 1-ої сотні Василь, родичі якого жили недалеко Львова до Шухевича з проханням, дати йому дозвіл хоч на кілька годин відвідати родину, Шухевич гостро "зібрав" його: " Що ви, хочете мені порозходитись по селах, як у 1918-му році?" Після такої відповіді ніхто вже не мав відваги просити дозволу на відвідини родини.

Тож цей цілий тиждень ми мали виключно для нашого відпочинку.

З початком війни в німецькому війську ще був порядок. Скільки часу ви були в першій фронтовій лінії. стільки опісля діставали часу на відпочинок. Так було і у нашому дальшому поході. Як перейшли ми Збруч біля Грималова в поході до Вінниці, були ми два тижні у фронтовій лінії, з відтам пішли на 2 тижні на відпочинок до Юзвина.

Тепер про совєтські вигадки щодо перебування «Нахтігаля» у Львові.

У Львові перебували ми цілий тиждень часу. Я стверджую, що протягом того часу, у Львові не впав ані один постріл вчинений членом нашого куреня «Нахтігаль», чи то з кріса чи пістолі. За цей час не бачив я ані одного трупа на вулиці, ані каплі крови ні жадного повішеного трупа на ліхтарні, про що так обильно пізніше розписувались запряжені до того « науковці та історики».

Вже під кінець війни одною із засад внутрішньої політики СРСР було звернення вістря на українських націоналістів. Для виконання цього завдання покликано головно єврейських істориків, таких як: Ф. Фрідман зі Львова, Р. Авербах з Варшави, С.Краковскі з Лодзі, Е. Пруса, Й. Вілчура, А.Кормана С. Поліщука й інших. Так повстали протиукраїнські легенди (Дні Петлюри) заправлені єврейською мартирологічною міфологією. Полиці в книгарнях почали вгинатись під книгами, заповненими протиукраїнськими бздурами.

Згідно із більшістю тих істориків - голокост 6,000.000 євреїв почався першого тижня в місяці липні 1941 року у Львові згідно із прокламацією, прийнятою американським Сенатом 23 квітня 1983 року ( внесено сенатором Cliarborn Percy)

Погляньмо як в тому часі роздмухувано ці звинувачення.

У місяці травні 1942 року у Варшаві єврейський BUND у свойому звіті для Лондона в справі переслідувань жидів стверджує, що « у Львові замордовано 30.000 євреїв. Наприкінці 1942 року жінка Президента ЗСА Eleonora Roosvel t і проф. Albert Einstein у книжці під заголовком «The Black Book of Polish Jewry” ствердили на письмі, що в тому часі у Львові замордовано 50.000 євреїв.

В англійському парляменті 15 грудня 1942 року міністр Військових Коштів і Господарки князь Selborn ствердив, що у Львові було близько 400.000 жертв.

Як бачимо, число єврейських жертв з кожним днем росло до неймовірних розмірів. Писаки настрашились, що скоро взагалі не стане євреїв на світі. Давай, Іване, назад! Число жертв почало зменшуватись. І так:

У січні 1945 року в Женеві J.Silberstein, як безпосередній свідок, французькою мовою описав мученицьку смерть 15.000 євреїв. У Лодзі (Польща) 1946 року безпосередній свідок, історик Dr. Filip Friedman, описав смерть 7.000 євреїв. У Єрусалимі 1990 року видано чотиритомову « Encyklopedia of the Holocaust”, в якій стверджується, що українці з околичних сіл, використовуючи ножі та сокири, в липні 1941 року в часі « Днів Петлюри » у Львові вимордували 2.000 євреїв. У Варшаві 1993 року видано книжку під заголовком «Dzieje w zarysie”, написану істориком Leszkem Podhoreckim, який ствердив, що 2 липня 1941 року українці розстріляли за містом групу (приблизно 100 чоловік) комуністів.

І цікаво, що дотепер не знайдено ще ані одної могили із такою кількістю тисяч помордованих у перший тиждень євреїв. Варто б було застановитися рівно ж над тим, чому немає знимок зі Львова того часу? І для чого ніхто про це не згадує? Приміром, збереглися знимки з повішених у Львові 12 членів Юденрату у відплату за забиття євреями двох німецьких поліцистів. Але до сьогодні ніхто не віднайшов хоч би одну знимку із стільки тисяч євреїв, вбитих у перший тиждень перебування німців у Львові? ЧОМУ? Відповідаю: бо німці налагодили свою пекельну машину тоді, коли влаштували своє державне управління, встановили Генерал-Губернаторство в Галичині, зробили Янівський концентрак. Але ми тоді були вже далеко від Львова, а потім через наш протест німці взагалі розформували «Нахтігаль».

У мене дуже багато фактів і документів на опрокидування усіх наклепів на нас «нахтігальців», тому питайте, - радо поділюся з вами.

...

У віднайденому звіті професора міжнародного права Д-ра Моріца Аллерганда, який він передав польському підпіллю про випадки у Львові за час від 30 червня 1941 року по 1-го березня 1942 року і який можна вважати за найбільш компетентний, читаємо, що 1-го липня 1941 року в часі протиєврейських розрухів у Львові німці знущалися над євреями, але він нічого не написав хоча б про кілька вбивств, написав лиш, що, «здається», забили одну особу. Згідно зі звітом д-ра Аллерганда протиєврейські виступи 1 липня 1941 року тривали кілька годин і закінчилися о годині третій після полудня. Першотвір цього звіту дотепер ще неопублікований і зберігається в Єврейському Інституті у Варшаві.

Пригадаймо собі ще про т. зв. «щоденник Анни Франк». Про нього згадали коротко і замовкли. Анна Франк, це Янка Гешелес, дочка головного редактора єврейської щоденної львівської газети «Хвіля», в своєму мемуарі докладно описує окупацію Львова в першому тижні. Пише в ньому, що українці, які побиттям поганяли євреїв до праці, сказали до неї: « А ти, мала, втікай до дому». Виглядає, що вони не були аж такими різунами, як їх малюють, не запхали їй ножа в плечі, навіть не сказали їй згірдливо - «вон ти, жидовино». Бігаючи в тому часі вулицями Львова, бачила Янка тисячі трупів українців, помордованих по в'язницях утікаючими відділами НКВД. Янка не бачила різні євреїв. Чи можна мати сумніви у правдивості писань 13 літньої дитини?

Погляньмо рівнож на таємне звідомленя Ровецького - командира АК з 15 серпня 1941 року до польського уряду в Лондоні, в якому твердить, що «по приході німців до Львова вбивств євреїв не було». Майор «Вітер- (Євген Бережняк), командир совєтських розвідників, яких Червона армія залишила в окупованому Львові, звітував, що «бандерівці вже 22 червня 1941 року стріляли з пивниць і дахів до червоноармійців і цивільних людей»; його група рівнож не зауважила «Днів Петлюри» чи масових вбивств євреїв.

Щоденний Бюлетень Єврейської Телеграфної Агенції в Нью-Йорку в листопаді 1941 року, коли не було ще «моди» на «протиукраїнізм» ані на «голокост», повідомляв зі Львова, що: «Не звертаючи уваги на під'юджування українців окупаційною владою проти євреїв, українське керівництво в Галичині співпрацює з місцевими єврейськими керівниками, з якими вже багато років співпрацювали під польським режимом. Місцеві українці, яким довірено цивільну адміністрацію, виказують велике зрозуміння єврейському становищу, та намагаються улегшити їм життя, як лиш можуть». Не був це якийсь поодинокий випадок. У часі від 1-го липня до кінця 1941 року бюлетень вісім разів доносив інформацію про становище в Галичині й Україні устами своїх штатних та позаштатних кореспондентів.

Не треба бути істориком, аби з поданих документів дійти висновку, що маємо до діла не з правдивими закидами й обвинуваченнями супроти нас, лише з воєнною мартирологічною пропагандою. Масові вбивства євреїв почалися тоді, коли німці налагодили свою машину знищення, але тоді ми вже були далеко від Львова

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Человек не поленился поинтересоваться сабжем, уважуха:

http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

"Русскихъ" бесит не конкретно Шухевич, а само наличие присутствия действительно НАЦИОНАЛЬНЫХ героев! В России по сути ведь НАЦИОНАЛЬНЫХ по национальному признаку и "вектору приложения силы" русских героев никогда не было (Сусанин не в счет - он был финн и русского языка не знал),а были только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и ДЕРЖАВНЫЕ,т.е. ИМПЕРСКИЕ,т.к. ТАМ всегда кому-то "за державу обидно",а за людей не думали никогда - "жила бы страна родная...".

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Доброй ночи!
Ну это ты брат загнул....
А мой двоюродный дед? Ну ладно своего первого героя он получил за Испанию.
А вот второго, то он получил за Ленинград! ... Хотя ты прав, какой же он русский... Он УКРАИНЕЦ !!!

С Уважением,
Георг

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Я не о "личных" и "семейных" героях говорил,и не о "кавалерах...",а о "загальнодержавных".

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Камерад, не о том речь. У украинцев есть НАЦИОНАЛЬНІЕ герои. У вас тоже есть. У нас - Шухевич, у вас - Минин и Пожарский. Люди сделали тоже самое. Все трое озглавили национально-освободительное движение против оккупантов, все трое намолотили некоторое кол-во своих соотечественников. При єтом Шухевич боролся за национальніе интересі, а М-П за шкурніе, но все стали национальніми героями. Мож у нас понятие национальніх интересов разное? Или национальніх героев?
А монголі вообще охуели - Чингизхан у них идел. Вот он в подмосковье вроде как больше бед натворил, чем Шухевич, но монголов русские почему-то от "монгольского национализма и русофобии" не лечат. Хотя вроде как саміе кровніе братья.
З.І. Большая часть ответа - не тебе, потому как ті оказался более адекватнім, чем сначала показалось. Будеш в Украине - с разостью віпю с тобой по полтораста.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Стоп, не нужно утверждать то, чего не дано знать. Лично их здесь никто не знал и предполагать можно всё, что угодно. Любая борьба за власть - это преследование и шкурных интересов в т.ч.. Если человек о себе не думает, то с головой у него не всё в порядке. Другой вопрос как и на сколько он о себе думает...
Да, я бы пасть порвал любому за Шухевича, если б речь шла о наших националистах и, например, китайцах или монголах, но никак не о русских.
Почему? Отвечаю: потому, что политика, точнее геополитика националистов не сводилась лишь к одной независимости Украины и не могла сводиться! Хорошо, согласился Гитлер признать Украину и чо, всё на этом? Наши ему б сказали "спасибо" и стали мирно жить? Да, не камрады... Мы 100% помогали бы ему завоёвывать далее Россию и убивать русских, белоруссов, своих же украинцев и всех остальных, кто стоял на пути Рейха.
И не поддержала Украина в целом движения националистов, потому как, хотите вы этого или нет, с Россией, Белоруссией мы повязаны не только исторически, но и кровно. А, убивать своих братьев ради собственного блага, когда немец это делает...
Я не спорю, может и чисты были помыслы Шухевича, но Независимость Украины такой ценой мне не интересна.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Опять славянское братство. Разумеется, под руководством России. Ведь славяне в конце концов обязаны стремиться жить под патронатом России, да только не знают этого.
Да только сложнее все. Вторая Мировая - война национальная и одновременно война идеологическая, гражданская. И не против русских воевали украинские националисты, а против власти Москвы и Сталина. Зря Вы думаете, что население Украины не поддержала движения националистов. До 1942 года, пока не развернулся рейхскомиссариат, население лояльно относилось к немцам. Вам может показаться странным, но немцы не казались населению чем-то чужим. Многие помнили немецкую оккупацию 1918 года. На территории Украины жило достаточно много немцев-колонистов. Моя тетка была замужем за таким.
Но, естественно, никто не собирался истреблять русских или белоруссов. Хотя против Сталина воевали бы. Возможно, если бы Гитлер признал независимость Украины, Белоруссии, небольшевитской России, то Германии и воевать не пришлось бы после приграничных сражений. Был бы дан толчок продолжению гражданской войны. Но Гитлера кто-то удержал от такого шага и направил его мысли на жизненное пространство. (На хрена оно ему, еогда под рукой вся Европа!) Пока оставалась надежда на политическое решение, сотрудничество с немцами продолжалось. А затем произошло восстание. Но оно не было антирусским. Посмотрите, сколько в УПА было национальных подразделений. Движение было национально-освободительным и антибольшевитским.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Камрад, ты меня извини, но ты сам-то веришь в то, что написал?
Мне смешно даже комментировать.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Твой двоюродный дед дважды Герой СССР?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Ну, смеяться никогда не вредно. Но что, собственно, рассмешило? Вы не видели на фото хлеб-соль немецким войскам? Вы не видели данных о военнопленных, отпущенных Райхенау? У Вас нет друзей-этнических немцев?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Да, нет. Рассмешил ход мысли и стандартность мышления. Опять навязчивая идея мифа быть под кем-то, вместо того, чтобы быть с кем-то (в данном случае в содружестве братских государств), опять виноваты Москва и Сталин и пр. чепуха.
Если вы учили политологию, то война, по определению, не может быть одновременно Отечественной и гражданской. Это разные понятия, разные уровни, разные цели и разные лозунги! Может вы просто хотите сказать, что националистам русские были чужды? Т.е. им пох, что немцы, что русские? Интересная логика! Получается, плюём на историю, на родственные связи украинцев-русских-белоруссов и начинаем помагать заселять наши славянские земли скандинавам? Получается, что против моих дедов(один украинец, другой - русский) воевал вот такой "националист" и был, суко, в итоге прав?!!
Всё, начинаю закипать...

П.С. А фраза "...хотя против Сталина воевали бы...", вообще убила. Неуж-то для этого нужны немцы? Пошли бы и убили одного Сталина. Другой уже вопрос, сколько славян нужно убить, чтоб дойти до него...

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Да!
Летчик ас
Первая звезда за Испанию
Вторая за оборону Ленинграда
С Уважением,
Георг

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Можете кипеть. В данном случае я исхожу из того, что ни в одной войне, которая известна истории, никогда такое большое количество населения не вступала в вооруженные формирования вражеского государства. Если Ваши деды были на одной стороне, это не означает, что другие были в таком же положении. Если Вы этого не знаете, значит, Вы ничего не знаете об истории своей страны. И об истории других стран также. Историческим фактом является то, что кроме Греции и Польши во всех оккупированных странах были созданы вооруженные формирования из коллаборантов. Но гражданская война не обошла и Грецию с Польшей.
Может, Вам это противно, но для меня русские люди не являются как то особо близкими. Друзья, соседи, но не родственники. Такие же как поляки, словаки, сербы, хорваты, немцы, австрийцы, турки. У меня много знакомых из разных стран, и я их не делю на более близких и менее близких.
Но тема, кстати, другая. Есть ли доказательства участия Шухевича в убийствах евреев? Если есть, то пока не представлены. Независимо от того, считать ли Шухевича героем Украины или нет.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Как фамилия?