Израиль против Шухевича!

Украинцам широко известен факт, что Ющенко наградил Шухевича высшей наградой Украины - орденом «Герой Украины». Но я был очень удивлён, узнав какой международный скандал по данному вопросу разгорелся с Израилем.
"Божий народ", в лице председателя совета попечителей «Яд ва-Шем», бывшего министра юстиции Израиля Йосефа Лапида, обвиняют Шухевича в смерти 4 тыс. евреев:
http://obozrevatel.com/news/2008/3/25/226597.htm

Сейчас слово за Украиной. Сможем ли до конца сохранить своё лицо и отстоять своего "Героя"?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

ЙАД Вашем в своем репертуаре - сначала проп*зделись, а как за хвост их взяли, начали ныть - ой-вей, архив не структурирован. Вопрос серьезный, если бы были документы в самом деле - нашли бы давным-давно.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Ну так в чём проблема. Если у Израиля есть документы, обвиняющие Шухевича и Нахтигаль, пускают выставят на суд общественности. Пока, кроме заявлений, конкретики нет. А заявлять можно всё что угодно.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Сама статья желтухой попахивает. Чего только стоит фраза "«Израильский след» в скандальной истории с посмертным награждением командира украинского легиона СС Романа Шухевича высшей наградой Украины - орденом «Герой Украины»" Какого такого легиона? И потом, разве Нахтигаль в СС входил?

А вообще, история с Шухевичем мутноватая, по правде говоря. Пока не будут предоставлены соотвествующие документы, сказать что-то сложно.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Опять етим жидам нейметься, еще хотят кусок оторвать.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Такое ощущение, что евреи привыкли, что им достаточно просто гавкнуть, и все вытягиваются постойке смирно и начинают униженно извиняться и предлагать деньги. А тут, надо же, наглость какая, потребовали документы и доказательства...
Молодцы украинцы! Не сдавайте своих!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Точно. Ещё заставят и Украину репарации выплачивать.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Так в том-то все и дело. Столь нелюбимый многими Вятрович в ГДА СБУ (тоже кавардак еще тот, кстати) вместе с рабочей группой поднимает документы, светит их на прессухах, т.е. результат налицо. Конечно, документы эти многим неудобны, но они ЕСТЬ, и спасибо некоторым сотрудникам КГБ УССР, которые в конце 80-х саботировали вывоз архивов в Москву, иначе оказались бы эти папки в лубянской топке. А ЙАД Вашем, кроме громких заяв, ни на что больше не способен. Дали Вятровичу в Секретариате Президента задание найти доки по Шухевичу и "Нахтигалю" и засветить общественности - нашел и засветил. Дал Тель-Авив такое же задание ЙАДу - один визг в результате. Подозреваю, что за это время они разве что изобретут пару "свидетельств" очередных "чудом выживших", на большее их не хватит.

Общался я по работе с представителями ЙАДа году эдак в 2004-м... денежка у них в глазах светицца, и больше ничего...

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

То шо жыдков во Львове расстреривали факт. Но сие совершенно не значит, что их укакошыл батальйон Шухевича. Вообще, читал интервью с каким то ветераном Нахтигаля, так по его словам жидков расстреривали не бойцы нахтигаля, а совсем другое подразделение - зондеркомандо "Галициан".

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Во всяком случае, Оберлендер свой процесс выиграл. Хотя в отставку уйти пришлось. Не потому, что был виновен, а из-за скандала. Был бы "Нахтигаль" замазан - пришлось бы посидеть.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Можно отдать евреями

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Особенно понравилось:"Йосеф Лапид, лично переживший все ужасы Катастрофы, не слишком заботясь о политкорректности и такте в отношении высокого гостя, без обиняков высказал Президенту Украины всё, что он думает о присвоении Шухевичу звания Герой Украины".

Не понятно, о какой личной "Катастрофе" Лапида идёт речь и будут ли извинения Украине, в случае, если вину Шухевича не докажут...
Это я так. Наивно рассуждаю.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

О Господи... зондеркомандо "Галициан"

Евреев мочила айнзатцкоманда СД. "Нахтигаль" - исключительно диверсионное подразделение. Как "Нахтигаль" не притягивали за уши, но два суда и выводы Гамбургской прокуратуры подтвердили несостоятельность этих утверждений:

1960 г. - Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
1966 г. - Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
1993 г. - Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР от 1960 г.

Да че там суды, 15 февраля 1946 года на заседании Международного трибунала в Нюрнберге было установлено, что казнь евреев и интеллигенции - дело рук айнзатцкоманды СД и "специальных отрядов гестапо". Решение было принято на основе рапорта Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений в районе Львова (документ № СССР-6/1). Про "Нахтигаль" там нет ни слова. Кроме того, 30 августа того же года советский генпрокурор Руденко заявил на Нюрнбергском процессе: "Интеллигенция также стала объектом репрессий со стороны гестапо... Эти репрессии осуществлялись по заранее утвержденному плану. Так, например, отряды гестапо еще до взятия города Львова имели список наиболее выдающихся представителей интеллигенции города, которых было необходимо уничтожить. Массовые аресты и казни профессоров, докторов, адвокатов, писателей и художников начались сразу после взятия города немецкой армией (...) Расследование, проведенное после взятия города Красной Армией, установило, что немцы убили 70 ученых, деятелей искусства, инженеров, тела которых сожгло гестапо".

Еще советские источники:

1. "Уривки з актів стосовно злочинів фашистських загарбників у Львові, складених районною комісією Верховної Ради Української СРСР" у книзі "Советская Украина в годы Великой Отечественной войны, 1941-1945", Киев, 1980, ст. 274-281.

2. "Інформація спеціальної комісії для розслідування злочинів німецько-фашистських загарбників на території Львівської області" у книзі "Німецько-фашистський окупаційний режим на Україні", Київ, 1963, ст. 349-351.

О "Нахтигале" НИ СЛОВА.

Посмотрите в поиске, тут поднималась эта тема неоднократно.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

+100

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Ну про "Галицыан" не йа выдумал. Кстати не факт что эту айнзатцкоманду неофициально так не обзывали, или дедок чото напутал. А за инфу сенкс)))

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Отличная мысль! Причем можно в дву, или нет, в трехкратном размере

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

И крымчаками доплатить! Йад-ваще-всем!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

а крымчаки-то тут причем? Живут себе эти 200 человек в своей селухе, никого не трогают... Может, ты с караимами попутал?

Немцы, кстати, в свое время тоже попутали и всех под одну гребенку. Пох, что крымчаки не семиты, а исповедуют иудаизм - всех в сад...

З.Ы. Ныне покойный Александр Ткаченко, крымский писатель и генеральный директор московского ПЕН-клуба - чистокровный крымчак. И Цезарь Куников тоже крымчаком был.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Totenkopf, нет, не попутал. Вот именно, исповедуют иудаизм и почитают шулхан-арух, соответственно. И их поболее 200 будет.
Понял, что Ткаченко и Куников, ну и?
ПС: в любом случае, своим постом не хотел разжигать дискуссию о гоях-иудеях.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

В Крыму - 204 (живут компактно в одном селе), в России - еще где-то полтораста, и по миру под тысячу раскидано, никто и не считал их толком. Был я в этом крымском селе, думал о них программу или хотя бы сюжет сделать, интересная у них история, собственно Ткаченко мне и рассказал о них. Сделать материал не вышло по субъективным причинам - шеф-редактором канала тогда был татарин

Куников и Ткаченко, в общем-то, не при чем, так, в порядке информации... просто из-за своей малочисленности это, наверное, самый пострадавший от немцев народ - из тех, кто жил при оккупации, выжили чудом буквально несколько человек. И при этом Шухевич их не волнует абсолютно (хотя давно известно, что фашистский выродок и командир украинского легиона СС-УНСО Тарас Шухевич собственноручно вырезал пол-Крыма в Хатыни). Куда смотрит ЙАД Вашем?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Totenkopf, самые пострадавшие от немцев народы это - украинцы, беларусы, русские и сами немцы. Сколько крымчаков пострадало сотен или аж тысяч? Война разрушила их великую культуру и красивые города? Согласись, абсурдно утверждать о великих страданиях бедных крымчаков, не упоминая тогда вепсов, лужычан и ретороманцев, например.
Давай оставим эту дискуссию и лучше продолжим заявленную в названии топика тему.
ПС: знаю я эти чудеса о чудом выживших...

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Ты меня не понял - я имел в виду "пострадавший" в процентном соотношении выживших и погибших. Какой еще народ уничтожили за месяц-другой, считай на 98%? Русских, что ли? Украинцев? Евреев? Жил да был маленький народец, никого не трогал, а тут бац - и, считай, нет его... А ведь по большому счету именно крымчаки, потомки хазар, и есть те самые крымские автохтоны, а не татары или тем более славяне.

Ладно, в оффтоп съехали.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Totenkopf, а вот теперь не ладно.
О процентах я понял, но что такое проценты в сравнении с реальными числами? ИМХО, за веру пострадали, но моральный аспект иудаизма уж точно обсуждать сейчас не буду. Крымчаки - таврийские автохтоны? Самые ранние достоверно известные истории (и мне) жители полуострова - тавры, которые и название соответствующее дали (уж более древнее и приятное уху слово, чем тюркское "крым"). Да, их уже нет, и киммерийцев со скифами тоже нет. Но это не значит, что горстку нынешних крымчаков нужно считать истинными аборигенами.
ПС: а вот теперь - ладно

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Не буду голословен, читайте!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Правильное название темы: "Израиль и Otto S против Шухевича!"
Жаль, что веб-ресурсы не сдашь в макулатуру...