Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Изюм-Барвенковская наступательная операция, 17-27 июля 1943 г.

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Shipmaster, 13 мар 2010.

  1. asiak

    asiak Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Это сообщение следует дополнить из
    http://bdsa.ru/divizia/divizii-gvar...gsd/20-gvardeyskaya-strelkovaya-diviziya.html
    "20 Гвардейская стрелковая дивизия с 17.7.43 г. по 21.7.43 г. форсирует р.Северный Донец у Червоный Шахтарь (район гор.Изюма), прорывает долговременную оборону по правому берегу р.Сев.Донец и захватывает плацдарм глубиной до 8 км. На второй день наступления части дивизии были контратакованы подошедшими танками и мотопехотой дивизии СС «Викинг»".
    Все сходится, и тогда можно прикрепить вашу немецкую карту.(Четвертую)
    SS-Pz.Div. Wiking.jpg
     
    Alex1982 нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 130 грн.
    2. Магазин МГ 34-42 с лентой.Состояние по фото.
      110 грн.
    3. МГ-42 под СХП,все щелкает вбрасывает, выбрасывает,на одних номерах,"рельса" в порядке,ствол был закр...
      23000 грн.
    4. Дульный тормоз для ремингтон 700 Police в калибре 308Win. Точная копия дульного тормоза известной фи...
      1000 грн.
    5. Антуряжна пряга з 1 гривні.
      1 грн.
    6. 250 грн.
    7. Стан по фото Відкрутився легко,підкльопи не дауть закрутити
      200 грн.
    8. Пряга в отличном состоянии. Новая. С зацепом. Цвет серебро. Отличное состояние. [ATTACH] [ATTACH]...
      159 грн.
    9. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      50 грн.
    10. Найден в гараже . Состояние по фото .
      55 грн.
  3. asiak

    asiak Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Посмотреть вложение 3433863 Посмотреть вложение 3433863
     
  4. asiak

    asiak Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Poteri.jpg Потери стрелковых дивизий с 17 июля до 31 августа 1943 года
     
    Max, Плюхан, Alex1982 и ещё 1-му нравится это.
  5. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.594
    Адрес:
    Россия
    немножко по 17 т.д.
    0903.jpg 0904.jpg 0957.jpg 0958.jpg
     
    Panzerserg и asiak нравится это.
  6. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Сделаю перепост твоего сообщения #1195 с темы "Операция Цитадель" :
    "Не совсем понял фразу "...и после ее убытия на Миус ЛАГ ее заменил" - на самом деле кризис на Севере и удары под Изюмом и на Миусе привели к демонтажу не одной а двух ударных группировок 4 ТА: 48 тк и II тк СС - "Великая Германия" после 17/18 июля уехала воевать в "Центр", оставив "пантерное" подразделение в 48 тк, а 3 т.д. вместе со II тк СС поехала воевать Миус, 24 тк был разделен и 17 т.д. и Викинги остались под Изюмом, а 23 т.д. и управление 24 тк уехали также на Миус.
    Обратите внимание на один момент 3 т.д. ехала не вместо ЛАГа в составе II тк CC ДР и МГ, а вместЕ с ЛАГ, ДР и МГ. Просто в процессе переброски (как ранее указал Роман Пономаренко) Гитлер решил, что ЛАГ как истинные политические бойцы должен быть полезен в Италии и ЛАГ, отдав все танки, уехал в Италию, а 3 т.д. вместе с ДР и МГ прибыли на Миус ликвидировать кризис.
    У Манштейна была очень незавидная ситуация он остался с 11 т.д. + бригада "Пантер", и 3 тк (6,7,19 т.д.), то есть кризисы на Севере и на Юге из 3,6,7,11,19 т.д. + м.д."В.Г." + ЛАГ, ДР и МГ (итого 9 ударных соединений + 3 в резерве (24 тк) итого 12 ударных соединений) оставили ему только 6,7,11 и 19 т.д. (4 ударных соединения (33% изначальных и 25% всех соединений) и даже резервы были введены не там где он хотел).

    Удивительно, но Толбухин своим не особо удачным наступлением в июле (задействовав всего 2 мех.корпуса) притянул к себе 5 ударных соединений из состава танковых частей Манштейна - 3, 23 т.д + ЛАГ,ДР и МГ, при том, что имея также два ударных соединения: 23 тк и 1 гв.м.к Малиновский оттянул на себя всего два - 17 т.д. и Викингов.
    А нонсенс немецкой тактики в том, что введя против Толбухина 5 ударных соединений - 3,23 т.д. + 16 м.д. + ДА и МГ (Лаг на полдороги к Миусу отправили в Италию) немцы умудрились окружит части всего двух стрелковых дивизий по их же собственному мнению в количестве ок. 4000 чел. и то части не капитулировали, а дрались в окружении пробивались к своим и погибали с честью.

    Странно, что в свете вышеизложенных событий на Севере и Юге кто-то еще умудряется факт окончания наступления немцев привязывать именно к высадке на Сицилии))))

    Июльское наступление ЮЗФ и ЮФ из разряда "неизвестных сражений" постепенно занимает достойное место в историографии КБ. Хотя бы потому, что не дали ввести 24 тк под Прохоровкой - даже одна тд СС могла многое изменить (цитируя Замулина):
    "...7 - 8 июля, когда командование Воронежского фронта только стягивало силы, чтобы «обложить» ими район прорыва эсэсовцев и перекрыть им путь на северо-восток и восток, ввод в бой третьей дивизии СС в районе излучины р. Псел мог поставить советскую сторону в тяжелейшее положение, т.к. резервы, обещанные Н .Ф. Ватутину Ставкой ВГК, находились еще на марше.
    По крайней мере, у Хауссера в эти двое суток была реальная возможность если не выйти на оперативный простор, то, по крайней мере, форсировать Псел значительно раньше, чем это было сделано им ( 1 0 - 1 1 июля), и пробить брешь в тыловом армейском рубеже, и даже прорвать его на всю глубину."

    И не зря о 24 тк шёл спор в Долбино (ещё напомним утром 11 июля).
     
  7. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Немного из интервью с Eberhard Heder от Artem Drabkin (у меня сохранено с ВИФа) :
    "Эстонский батальон "Нарва" в июле 1943-го года на Донце южнее Изюма превосходно проявил себя как в обороне, так и в нападении. То, что они показали в ближнем бою - против танков и без фаустпатронов! - до того такое едва ли видели в нашей дивизии, и это вызвало уважение к ним.
    Уважаемый и любимый всеми командир, штурмбанфюрер Эберхардт, был тяжело ранен. Он не верил в то, что сможет полноценно жить с таким ранением, и поэтому покончил жизнь самоубийством, перед этим написав в докладе: «Надеюсь, "Нарва" выдержит!»
    Зная об их достижениях, я весьма скептически рассматривал эстонцев 2-й роты, построившихся на каком-то украинском поле. Тогда я принял командование как преемник оберштурмфюрера Бургдорфа и обратился к ним с короткой речью. Мне показалось, что они удовлетворены видом моих боевых наград, которые доказывали, что я опытный фронтовой солдат."

    Ещё дополню:
    "Нас перевели из Лозовой на север в сторону Белгорода. Это должно было стать подготовкой к наступлению под Курском, но нас почему-то отправили обратно назад. Потом последовало возвращение и наступление на Изюм. Я тогда был наказан и поэтому в этих боях не участвовал. А эстонцы из «Нарвы» там поучаствовали достаточно, у них даже погиб командир."

    Финнов походу дела летом 43-го не было -"[С августа 1941 г. по май 1943 г. в составе дивизии СС «Викинг» находился финский добровольческий батальон СС «Нордост», сформированный в июне 1941 г. В нем было 834 финских добровольца под командой своих собственных офицеров].
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2014
  8. Mixel

    Mixel Schütze

    Сообщения:
    3
    Адрес:
    Россия, Москва
    Здравствуйте!
    Интересуют бои на плацдарме в районе села Заводское, в частности - действия 38 гв сд и противника. Здесь в теме есть немецкая карта с этим населенным пунктом, но, к сожалению, нет никаких упоминаний о 38 гв сд. Вернее, есть одно - в немецкой листовке.
    Если кто-то что-то знает, буду благодарен.
     
    volent2299 нравится это.
  9. edmon

    edmon Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина М-36-144
    День добрый уважаемые камрады. На днях сложились личные обстоятельства интересоваться Изюм-Барвенковской наступательной операцией, это касается моей семьи а именно моего деда который был участником этих событий,после чего сложилась довольно запутанная история, к счастью со счастливым концом…На удачу набрел на тему на форуме, жаль только что обсуждение было 2010- 2012 году, но надеюсь кто нибудь из комрадов владеющих информацией откликнется. Потому как дело для меня запутанное, а очень хотелось бы во всем разобраться. Очень надеюсь на Вашу помощь. Ну обо всем по порядку….
     
  10. edmon

    edmon Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина М-36-144
    На сайте Память народа мне удалось разыскать информацию о моем деде,а именно документы из архива ЦАМО которые были рассекречены .
    Документ 1: Донесения о безвозвратных потерях от 08.08.1943 82 гв. сд ( я так понял это 82 гвардейская стрелковая дивизия) которая согласно документу принимала участие в наступательной операции.
    Согласно Донесения о безвозвратных потерях 08.08.1943 82 гв. сд. мой дед Карпенко Петр Терентьевич. 1923 г.р. убит 17.07.1943 года и похоронен в братской могиле Изюмский р-н,
    с. Шевченково
     

    Изображения:

    00000137.jpg
  11. edmon

    edmon Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина М-36-144
    Далее . Документ 2:
    Согласно списка военнослужащих освобожденных из плена мой дед Карпенко Петр Терентьевич. 1923 г.р. попал в плен под г. Изюм 19.07. 1943 года, где находился 1 год и 9 месяцев,и был освобожден в мае 1945 года. В списках указано что до плена он служил в 6 армии 225 дивизии.
     

    Изображения:

    www.obd-memorial.ru.jpg
  12. edmon

    edmon Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина М-36-144
    Ну а дальше Документ 3:
    В 1980 году начальнику центрального архива Мин обороны поступил рапорт от военкома об исключении из списков погибших моего деда Карпенко П.Т. 1923 г.р. так как вво время проверки он оказался жив и тд .и тп.
     

    Изображения:

    www. тттттobd-memorial.ru.jpg
  13. edmon

    edmon Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина М-36-144
    Вот такая история камрады.Я в 1980 году учился в во 2 классе и плохо помню че дед рассказывал, да и по большому счету он не любил много о войне говорить. Люди которые побывали в мясорубке всегда неохотно рассказывали об этом , в отличии от тех кто видел это со стороны ,а потом ходил по школам и рассказывал как бил немцев. У него была одна юбилейная медалька 25 лет победы он ее на пиджаке всегда носил,больше ничего не было. Ну мне как пацану было интересно чо у него орденов нет? Он говорил что орденов много было только потерял он их когда реку форсировал. Про дзот какой то расказывал,что вроде потушил. Сечас понимаю что это в июле 43 под Изюмом было. После 80 года у него появились юбилейные медали а в 85году наградили орденом Отечественной войны 1 степени. На сколько я знаю его просто так не дают как юбилейную. От сюда и интерес к данной Изюм-Барвенковской наступательной операции. А именно к 82 гвардейской стрелковой дивизии. Учитывая Украино -Российские отношения в данный период доступ к ЦАМО пока для меня прикрыт, поэтому пока надежда только на форум.
     
  14. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Сообщения:
    707
    Адрес:
    украина
    Журнал боевых действий 82 сд по интересующему Вас периоду
    00000112.jpg 00000113.jpg 00000115.jpg 00000116.jpg 00000117.jpg 00000118.jpg 00000119.jpg 00000120.jpg 00000121.jpg 00000123.jpg 00000124.jpg 00000125.jpg
     
    edmon нравится это.
  15. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Сообщения:
    707
    Адрес:
    украина
    А это то место с высоты полета самолета разведчика.Сохраните себе на комп и увеличте покрупней,увидете траншеи. В 43 как видно по этой фотографии(и в журнале Б.Д.тоже об этом пишут) от хутора Шевченко практически ничего не осталось
    Kamenka  047.jpg
     
    edmon нравится это.
  16. edmon

    edmon Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина М-36-144
    Благодарю!!!!!
     

Поделиться этой страницей