Из земли на определение.

Можно только дополнить. Что данный штык, а именно Перс, был на вооружении армии Югославии после второй Мировой войны. Югославы любили переделывать все трофеи заключавшиеся в удалении оригинальный клейм и нанесении своих учетных номеров, переделке ножен (их замены), что объясняет меньшую длину клинка.
" в удалении оригинальный клейм" - правда, не всегда так делали.

 

Значит Украинская ....

 

Ни то, ни другое.
Там - РАСШИРЕНИЕ клинка - елмань.
Елма́нь — расширение в так называемой «слабой части клинка», в верхней трети клинка от острия, характерное для восточноевропейского и азиатского холодного оружия сабельного типа. Служит для усиления рубящего удара за счет инерции клинка. Важную роль в этом способе играет форма рукоятки и закругляющееся навершие.
Елмань может как быть ярко выраженной, так и плавно расширяющейся. Могла иметь заточку как с одной стороны, так и двустороннюю.

 

Примерно так...

 

Зачем гадать и придумывать?


Красная армия частично была вооружена иранскими Маузерами. Такие штыки копаются в РФ по боям в районе Туапсе.

18 сентября ГКО поручил НКИД немедленно приступить к переговорам с правительством Ирана об использовании иранской военной промышленности. В качестве предприятий, могущих быть использованными для нужд военной промышленности СССР, намечались: тегеранский арсенал, патронный завод, пулеметный завод, пороховой завод.

30 ноября 1941 г. A. A. Смирнов поднял вопрос о передаче Красной Армии иранских вооружений и использования иранской военной промышленности. Речь шла о получении части вооружений иранской армии: примерно 100 000 винтовок, 1500 легких и 1000 тяжелых пулеметов и патронов к ним. После настойчивых просьб шах дал принципиальное согласие на передачу СССР части вооружения иранской армии. Он пообещал дать приказ военному министру представить ему точные сведения о наличии вооружения, оставить для нужд иранской армии минимальное количество, а остальное передать советским военным властям. При этом добавил, что вопрос о винтовках и легких пулеметах решить легче, тяжелых же пулеметов и патронов очень мало, всего было 1000 станковых пулеметов, но немало растерялось за последние месяцы.
В январе 1942 г. A. A. Смирнов обратился с просьбой о продаже иранского оружия для восьми советских кораблей, курсировавших в Индийском океане и Персидском заливе. Речь шла о 8 дальнобойных пушках, 8 зенитных орудиях и 16 пулеметах.


http://www.ritmeurasia.org/news--20...nas-bolshe-ustraivaet-predlozhenie-sssr-16896

http://fanread.ru/book/7939477/?page=49#n531

 

Немного об "иранском Маузере"

Из статьи в журнале 'Мир Оружия' 12-2005 'ППШ - MADE IN IRAN' Борис Давыдов.

"Иногда можно встретить упоминания о производстве в Иране во время Великой Отечественной войны пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) по заказу СССР. Поставлялись из Ирана также 7,92-мм винтовки 'Маузер' и патроны к ним, причем многие любители оружия полагают, что эти винтовки были сделаны в Чехословакии. Постараемся прояснить подробности этих закупок, вспомнив и о более ранних 'поставках' вооружений. До 1930 г. персидская армия использовала запасы британских и русских винтовок. Затем начали закупать новое стрелковое оружие, в основном, в Чехословакии. В 1933 г. при помощи немцев пустили пороховой завод (2,1 т пороха в сутки) в Парчине, в 25 км юго-западнее Тегерана. После 1934 - 1935 гг. в Тегеранском военном арсенале стали производить не только ремонт огнестрельного оружия и изготавливать холодное, но и наладили сборку винтовок, пулеметов и орудий всех систем, производство ручных гранат. В 1937 г. там был построены новые цеха - ружейный и боеприпасов. Собирали из поставляемых из Чехословакии частей в день по 30 - 40 винтовок под местным брендом 'Маузер-Шахи', изготавливая на месте лишь их деревянные части. Цех боеприпасов выпускал ручные гранаты и до 30 тыс. патронов в день. Позже в арсенале немецкой фирмой 'Фриц Вернер' было организовано и производство винтовок. В Султанатабаде, в 20 км от столицы, был построен новый патронный завод (50 тыс. патронов в сутки), а фирмой 'Крупп' - снарядный. Между тем, к концу 1941 г. в Советском Союзе сложилась критическая ситуация с обеспечением армии вооружением: заводы были эвакуированы и еще не полностью развернулись на новых местах. Помимо помощи от союзников, решили использовать и иранские ресурсы. Постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) #1036cc от 12 декабря 1941 г. была утверждена инструкция комиссии по закупке вооружения в Иране. Предлагалось добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военным министром 100 тыс. винтовок, 500 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 15 млн. патронов. Ставилась задача добиться увеличения поставок этого вооружения сверх указанного количества. Особое внимание обращалось на сообщение т. Смирнова (очевидно, будущий посол в Иране) от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов 'Максим' до 8 тыс. штук и легких пулеметов - до 10 тыс. штук. Требовалось, если они и в самом деле имелись, приобрести их во что бы то ни стало. Несомненно, что закупки оружия из запасов иранской армии были произведены, т.к. некоторые советские соединения были вооружены в 1942 г. 'Маузерами' иранского происхождения. Особенно много иранских винтовок и патронов попадается на местах боев октября 1942 г. в районе Туапсе. Неизвестно, закупались ли 'Максимы', большинство из которых были германского образца. Наркомат вооружения 7 сентября 1942 г. представил на имя Зам. председателя Совнаркома А. И. Микояна (он же Нарком внешней торговли) проект постановления ГКО о приобретении у правительства Ирана военных заводов в собственность СССР. Тегеранский арсенал, выпускавший винтовки 'Маузер', недостроенный пулеметный завод, патронный и пороховой заводы предлагалось использовать для производства оружия и патронов калибра 7,92 мм. Нарком вооружения Устинов предлагал, заключив с правительством Ирана договор, передать эти заводы в ведение НКВ с правом завоза в Иран необходимых материалов, рабочей силы и вывоза готовой продукции. Предполагалось начать выпуск продукции в 4 квартале 1942 г. Наркомвнешторгу поручили договориться с иранским правительством и оформить соответствующее соглашение о количестве поставляемой военной продукции, сроках поставки, ценах, технических условиях, порядке приемки, размерах и условиях технической помои. Оказание последней и обеспечение кадрами было возложено на Наркомат вооружения, организация военной приемки - на ГАУ. Наркоминделу предлагалось немедленно приступить к переговорам с иранским правительством. Процесс заключения соглашения затянулся, договор был подписан в Тегеране только 23 января 1943 г. Одновременно пришлось подписывать дополнительный протокол, в соответствии с которым все сроки, указанные в договоре, сдвигались на один месяц. Согласно договору, Иран должен был поставить в СССР по январь 1944 г. 30тыс. ППШ (в тексте 'ПП-Ш') с шестью коробчатыми магазинами к каждому, комплектом запасных частей и принадлежностей. Для этой цели Иран, при содействии СССР, должен был достроить пулеметный завод и к 15 июля пустить его в эксплуатацию. Поставку пистолетов-пулеметов должны были начать с августа, по 4 тыс. штук в месяц, доведя к концу года до 6 тыс. штук. Уже с 1 квартала 1943 г должна была начаться поставка 60 тыс. винтовок 'Маузер' со штыками и 42 млн. 7,92-мм патронов. Соглашение должно было действовать до дня прекращения союзного договора между Ираном, СССР и Великобританией от 29 января 1942 г. (полгода после окончания войны). Производство винтовок 'Маузер' мощностью 100 шт. в смену на заводе Тегеранского арсенала организовала до войны немецкая фирма 'Фриц Вернер'. Наши специалисты отмечали, что применяемая технология характерна устаревшими приемами обработки и низкой производительностью. Из Германии ввозились весь специальный инструментарий и сложные калибры, без них невозможно было изготовление винтовки. Тогда поставлена задача увеличить производительность до 250 винтовок в смену для обеспечения выполнения заказа. Военной приемкой в мае были приняты первые 2,2 тыс. винтовок, но большая их часть была укупорена без принадлежности. Иранская фабрика #5 в Ванаке из-за отсутствия жести не могла обеспечить поставку масленок. Очевидно, что первые иранские 'маузеры' для СССР были из заделов прежних лет. Для обеспечения работы завода в 1943 г. из СССР в Иран было отправлено свыше 45 тыс. шт. сверленых ствольных заготовок, 735 т конструкционной и 5 т инструментальной стали, инструменты, заготовки для штампов, абразивы и др. Все детали винтовок, от ствольной коробки до винта антабки, изготавливались в Иране. За 1943 г. было сделано 25,42 тыс. винтовок 'Маузер', из них 16 тыс. штук - отправлено в СССР. Патроны для СССР изготавливали на заводе в Салтанатабаде, где их реально выпускалось 15 - 30 тыс. шт. в смену. И здесь советские специалисты приводили в порядок оборудование, но рост производства сдерживался низким качеством инструмента из Тегеранского арсенала. В мае 1943 г. было сдано только 10% от 3 млн. запланированных патронов, а за год поставлено 4,71 млн. шт., из них 2,16 млн. шт отправлено в СССР. Общее количество поставленного Ираном в СССР оружия установить пока не удалось. Есть сведения, что ППШ выпускался в Иране для своих нужд и после войны.

 

У меня друг копал по 2 МИРОВОЙ на территории Чеченской республики, район Ищерской. Там все наши бойцы были с маузерами.

 

Я конкретно по этому вопросу общался с ребятами, которые копают под Туапсе. Я задавал вопросы конкретно, относительно найденных ими иранских штыков. Собственно, они несколько лет назад и дали мне зацепку на Иран, ибо приводили №№ подразделений, которые вооружались иранскими Маузерами и там у них воевали.
Кавказ не такой и большой и Ваша информация не противоречит моей, как и наоборот.

 

Вот тема была по Иранскому оружию https://reibert.info/threads/iranskoe-vooruzhenie-v-chastjax-rkka.312766/

 

Уфф... Сейчас много перелопатил материала, но нашёл то, что искал. Думаю, что это будет "по теме" и будет интересно. Свои вопросы буду писать курсивом, а их ответы я буду выделять жирным шрифтом.

Итак, я им задал вопрос :

"Отличная тема! Спасибо, парни!


На протяжении темы, периодически выставляются найденные иранские штыки...


Два вопроса по ним :


1. Есть ли какая-то история их появления в горах (на том направлении)?


2. Кто-нибудь поднимал такой штык с подвесом или отдельно подвес? Если да, то просьба показать.

Спасибо. "

Фото поднятых иранцев.






Борисыч :

История простая, у нас воевали дивизии (две кажется) переброшеные из закавказья и вооруженные иранским оружием, Маузерами и штыками (чешского производства для армии Ирана)... С подвесом такого штыка не встречал, скорее всего были они брезентовые и в земле не сохранились... Но есть и мнение, что они вообще не имели стандартных подвесов, подвешивались всяко-разно...

Спасибо за ответ!


Подвес на иранца - большая загадка в среде коллекционеров : вроде он и должен быть, но никто его в глаза не видел, поэтому я и задал вопрос (ведь иранцы копаются только в ваших краях).

Да, с подвесами не айс. Недели 2 назад подняли под Крымском очередного иранца, причем у речки, во влажном месте- подвеса не было. Находили и на Шабановском перевале в рамках строительства Голубого потока- тоже без подвесов. Сегодня пораспрошу наших спецов. А по поводу двух дивизий- все верно. Жека может подробнее рассказать.

Brams :

Крупнее фото не нашел.


Сам с подвесами не находил, на Лазаревском направлении поднял больше иранцев чем на Туапсинском.


Гдето инфа проскакивала, что чехи их без подвесов поставляли.


"Армянская 408-ая стрелковая дивизия. Выступление комиссара саперного батальона перед отбытием на фронт, 1942 г."




Вот как он там висит и почему у остальных нет штыков, наверняка в вещьмешках носили и скидывали, че теряли.

Blechhut

Спросил сегодня нашего зубра по подвесу. Находили раз. Подвес меньше чешского, относительно тонкая мягкая кожа рыжего цвета. Все что я смог понять из его ответа.

Askerka

Иранцы встречаются и на Вершинах Главного Кавказкого Хребта, в теме у Хожалого пару раз он поднимал их

Хожалый

Вставлю свои пять копеек по поводу иранцев. Подняли со товарищи их штук 12-15 , ножны встречались чаще- штук двадцать примерно. Ни на одних ножнах подвесов не было. В горах сохран , как правило, хороший, хотя сильно зависит от высоты и от растительности. Так вот,если бы была кожа от подвесов,то всяко разно углядели бы.Да и фурнитура от подвесов присутствовала бы. Как-то нашел такой ножик в остатках сидора с кучей патронов иранских же. То есть таскали в сидоре.Кстати, не встречал конкретных сведений о том, что эти ножики поставлялись в Иран из Чехии. То есть на уровне распространенных заявлений-да,часто и густо. А вот со ссылками на конкретные документы или контракты- нет. А я бы посомневался насчет этого - вопросов немало возникает, когда начинаешь в детали вникать. Вполне могли их в Иране шлепать на чешском оборудовании или из чешских комплектующих. В Европе и в Чехии в ту пору был принят стандарт подвеса на крюк ножен, а здесь скоба. Клеймение опять же чисто персидское -что,чехи у себя эти закорюки набивали? Да и почему бы чехи постеснялись свои клейма набивать на ножиках- для любых экспортных поставок это норма и престиж поставщика, а здесь ноль. Ну и еще вопросы есть, если копать глубже,хотя это отдельная тема для разговора. А самый простой вопрос- почему чехи,если это они поставляли ножи Ирану, не могли обеспечить изделия подвесами? Не по европейски как-то. Ну и самое интересное- этих штыков немало еще хранится на наших складах армейских с маузерами-иранцами трофейными и они периодически появляются в продаже на разных сайтах,так вот- они все без подвесов. То есть складские штыки и без подвесов. Стало быть, их изначально не было.

И это еще один довод в пользу того,что иранцы их у себя клепали.

..............................................................

Я

Вот на ножнах у иранцев, как раз клейма есть - на ножнах встречается маркировка завода в Брно - буква "Z" в круге, а штыки - да, без клейма производителя.

sarmat

Саня, вроде как-то на Тризне было обсуждение этой темы (давно), сейчас найти не смог быстро. Там, насколько помню, были ссылки англоязычные о том, что оружейное оборудование и технологии поставлялись в Иран (Британией вроде бы). То есть патроны, маузеры и штыки к ним производились непосредственно в Иране.

По вопросу - ножен попадалось с полтора десятка (вот - да, почему-то ножны попадаются чаще), самих ножиков в два раза меньше. Никаких подвесов никогда не видел.


По географии (не беря 42-й год, только даже по 43-му году) - везде, где воевала 83-я туркестанская горная стрелковая дивизия, выведенная в 42-м году из Ирана под Туапсе - начиная от Краснодара (январь 43) и заканчивая Крымском (апрель 43) вдоль всей трассы Краснодар-Новороссийск.

Blechhut

Подтверждаю, под Крымском, в районе Шептальского, Ставропольки, бои март- апрель 43 они были в массе. Северский р- он, Шабановский перевал- тоже. В Горном Новороссийского р- на попадались.

КАЛАБОКЗ

я нашел ииранцев всего 3 штуки все с ножнами и при двух были железные застежки от подвеса как на фото в посте 797 значит были с подвесами просто видать кожа хреновая была никаких кусочков не сохранилось. клепок не было .просто многие штык выдернут а под ним обычно не проверяют есть ли мелкое еще. где то читал что если стоит клеймо Z в кружочке на ножнах около скобы то это чешское производство а если нет то иранское изготовление .на моих нет этих клейм


И т.п.

Спасибо ребятам за отклик!

 

Сейчас ещё раз осмысленно прочитал свою информацию (выше данную) - очень интересео!

Да.

 

Так точно Бертье 1892 года,второй тип.

 

Да.

 

Изначально шла с длинным крюком.

 

Да, Миша - прав.
Я лишь для примера показал "укорот", т.к. у ТС гарда без крюка (а укорочена или обломана при переделке на свинокол - х.з...)

Вот тут 100%-й ясности нет.
"...С 1917 года по инициативе завода Шательро выпускается модификация с деревянными щечками и более широкими заклёпками, чем в случае с щечками из пластмассы. С 1918 (по другим версиям с 1916-го) года с укороченным загнутым концом крестовины (официально модель с укороченным концом крестовины принята на вооружение в 1925 году)..."

Так как встречается с крюком и деревянными щёчками, то ИМХО всё же с 1918 года.
И Вам проще делать, конечно, с укороченной гардой, т.е. оставить такой, как есть.