Хорошо опять же, а в Африке где в основном были прорывы англечан и куда они стремилиь ударить поселнее, а именно туда где стояли итольянцы, почему же это, да потому что выбевали всегда звено послабее и именно этим звеном были итольянци, так что не говори итольянцкая армия в этой войне и была одним из самых слабых звеньев что уж здесь не говори.
вобщем так никто и не ответил, про как немцы относились к итальянцам. Кстати вот еще вопрос: как вообще после Абиссинии итальянцы сделали какие либо оргвыводы и провели реорганизацию или нет?
Как, как, хреново относились. Взять хотя бы расстрел моторизованной колонны АРМИР подо Львовом в 1943 г.
Поподробнее к Даркфишеру, он куда лучший знаток военной истории Италии. от себя добавлю: еще один показатель высокомерного отношения немцев к союзникам это выставление румын и итальянцев на 1-1.5 км на передовые позиции, а немцы выступали, как некие заградительные отряды, а также, допустим, в Африке, немцу давали литр лимонного сока в день, 10 литров воды. в то время как итальянцам только несколько литров воды. На все жалобы итальянского командования Роммель отвечал"Вы, мол, латинская раса, жару переносите лучше нас".
Ну если это практически без танков…. ??? Англичане располагали к началу наступательной операции “Compass” в декабре 1940 г. 50 тяжелыми пехотными танками “Mathilda”, 73 крейсерскими и 175 легкими танками. Хочу отметить, что в тех условиях одних Матильд хватило бы. Итальянцы располагали в 1940 г. в Северной Африке около 350 «танками». В реальности из этого числа танками можно было назвать 70 M11/39 и несколько десятков M13/40. Остальные машины были представлены 3-тонными танкетками L3/33 и L3/35. Тем не менее, и англичане теряли танки в боях с итальянскими бронетанковыми силами. Количественное соотношение пехоты обманчиво. Англичане располагали полностью моторизованными частями, тогда как итальянские дивизии в 1940 г. не могли похвастаться избытком мотосредств. Кроме того, англичанам в ходе наступления 1940-нач. 1941 гг. одновременно не противостояло более 2 итальянских дивизий. Силы 10-й итальянской армии были сильно разбросаны по тер-ии колоний.
англечан..., выбевали..., итольянци, поселнее... а такую волшебную кнопочку в Word-e, как проверка орфографии, не пробовали нажимать? Перейдем к делу. Я уже писал, что итальянцы понесли два действительно крупных поражения - в конце 1940 - начале 1941 гг. в Киренаике и в 1941 г. в Восточной Африке. Причины общеизвестны - отсутствие четкого плана действий, нерешительность, тактические промахи (создание сети опорных пунктов, изолированных друг от друга), слабая моторизация пехотных частей. Хотя эти причины в основном касаются Северной (а не Восточной) Африки. Огромную роль играла нехватка эффективных противотанковых средств. Основное противотанковое орудие итальянцев - 47-мм пушка «Breda» - могло без труда справиться с английскими легкими танками MK VI, крейсерскими танками ранних образцов (А9, А10, А13), "Crusader"-ами, но против тяжелых пехотных танков "Mathilda" (с 78-мм лобовой броней) они мало что могли сделать. Тем не менее, сопротивление итальянцы оказывали упорное. Один из английских танкистов 7-го танкового полка вспоминал об атаке итальянского опорного пункта в Нибейве, который защищала боевая группа генерала Малетти: "… итальянцы сражались в Нибейве как черти. Расчеты полевых орудий дрались до последнего человека, несмотря на то, что обычно эти жертвы оказывались напрасными". Цитата: Italian artillery men encounter the British Matilda's for the first time and fought against them with great bravery, but with little success. An English combatant at the scene described the battle: "The Italian and Libyan dead were everywhere. The guns were piled around with empty cases where men had fired to the very last. The Italians...fought like hell in Nebiewa." Интересен тот факт, что англичане в ходе боев 1940—нач. 1941 гг. в Египте и Киренаике потеряли большую часть своей бронетехники. Этот фактор сыграл не последнюю роль в принятии Черчиллем решения приостановить наступление О"Коннора и перебросить часть пехоты в Грецию. Цитаты: The British begin winning battle after battle, Italian tanks were no match to the British Matilda's and British naval bombardments. The Italians realized that if their artillery cannot defeat the Matilda's. then neither could the infantry. However, the Italian Maletti Group manage to use their 75-mm guns to destroy 35 of the 57 Matilda's in an engagement and the Tummar posts destroyed another 14 Matilda's. The remaining Matilda's were destroyed in Bardia and Tobruk. Considered the first real "armored clash" is spawned at Mechili. The Italian Special Armored Brigade destroys 15 British tanks and pursue British for an additional 20 kilometers before losing communication with the home base and turning back. They then destroy another 6 tanks from a British counterattack. O'Connor orders a two week halt to bring in fresh supplies after his 70 cruisers are reduced to 50, and 120 light tanks reduced to 95. He considers this force to small to attack the 57 M13/40's and 25 L3/35's of the Italian Brigade. В дальнейшем, уровень тактического мастерства итальянцев возрос и они больше не несли таких поражений. Англичане не раз были биты итальянскими войсками. Этому немало способствовало и качественно-количественное улучшение вооружения и техники. Особенно позитивную роль играло увеличение поставок танков M13/40 и M14/41, САУ Semovente, полевой и зенитной артиллерии. Цитаты из книг: Sadkovich J.J.Of Myths and Men: Rommel and the Italians in North Africa. Ian W. Walker. Iron Hulls, Iron Hearts. Knox M. Mussolini Unleashed.
Хочу привести слова известного военного историка Джека Грина. Вот что он пишет об итальянцах на одной из страниц своей книги Rommel’s North Africa Campaign: Most of the time, historians refer to them as cowards or spaghettis. Most of the movies about the desert war try to show that the Italian man is a Latin stupid, only wants to survive and run cowardly from the front. It's not right! The Italian soldier fought in the desert equally or better than any other soldier, German or Allied. The Italian soldier fought most of the time in inferiority conditions and most of the so called "desert heroes" never fight in that way if they where in the Italian Army, this is the best thing to describe how brave the Italian soldier was in the desert campaign. Перевод надеюсь не нужен. Если кто желает – могу помочь.
Некоторые советские солдаты рассказывали. "Немцы отвели итальянцев на 1.5 км к линии фронта. Наши давай стрелять по противнику. Итальянцы им в рупор шепчут "Русь,Русь, не стреляй" Потом через некоторое время "Русь. уходи. немец идет" ". Да и вообще, многие наши жители отличали итальянцев от настоящих оккупантов (немцев). Итальянцы достойно вели себя по отношению к мирным жителям, даже проверенные чернорубашечники отказывались вешать и растреливать жителей.
Короче... на деревне бабушка рассказала А в рупор шептать - это конечно круто! Русь уходи, немец идет - вообще умора А это к чему? Речь шла о союзнических отношениях
Да о чём тут говорить итальянцы только и умели с неграми воевать, а с европейскими народами сражаться сил у них явно небыло. Даже греки им как следует люлей навесили!
«Железная» и самое главное «убедительная» аргументация. Ваше право так считать… у меня же иное мнение – итальянская армия воевала ничуть не хуже англичан или тех же американцев. А по поводу негров зря… Во-первых, эфиопы не негры. Абиссинская кампания – безусловно, классическая колониальная война, но Эфиопия недаром оставалась единственной независимой страной на черном континенте. Англичане (вместе с египтянами) два раза пытались прибрать ее к рукам и оба раза получали по зубам. По поводу Греции. Начало войны стало очень неприятным «сюрпризом» для Италии. Операция была фактически не подготовлена, Висконти Праска и Бадольо рассчитывали, что греки не смогут в короткий срок мобилизовать крупные силы. Кстати, греческая армия вовсе не была такой слабой, как ее некоторые представляют. Последующие бои с немцами это показали. Итальянцы перешли греко-албанскую границу, имея 7 дивизий. Разведка ошибочно полагала, что греки не смогут быстро провести мобилизацию. Но уже через неделю греки располагали 15 дивизиями. Итальянцы отступили от границы на 40-50 км и закрепились. При этом греки понесли очень большие потери и не смогли сбросить итальянцев в море, как они планировали. В самый критический момент - начало декабря 1940 г. - 126 греческим батальонам противостояли 96 итальянских. 250 итальянских «танков» - 90% танкетки L3 из состава танковой дивизии "Centauro". Дивизия сыграла важную роль в отражении греческого удара, но потери были велики. В феврале 1941 г. в районе г. Тепелена 32 батальона альпийских стрелков отразили наступление 72 греческих батальонов. Шли очень кровопролитные бои. Бойцы дивизии "Tridentina" в течение одного дня шесть раз сходились с греками в рукопашную. Только 9 марта итальянцы достигли существенного превосходства в живой силе (156 против 130 батальонов) и нанесли контрудар около Требезины, оттеснив греков на 25 км к границе. Муссолини совершил роковую ошибку, пойдя по стопам Гитлера, и ввязался в боевые действия на нескольких фронтах. Для Италии это было слишком. В декабре 1940 г. началось английское наступление в Северной Африке и войска на Балканах не получили столь необходимых подкреплений. Немцы разбили греков быстро в апреле 1941 г., благодаря тому, что практически вся греческая армия в Албании находилась. Немцам же, ударившим с территории Болгарии, на линии Метаксаса противостояли две греческие резервные дивизии. Да, кстати, немцы, проводя операцию по захвату Норвегии, тоже столкнулись с непредвиденными сложностями. Никто не ожидал от крохотной норвежской армии столь упорного противодействия (еще до высадки англо-французского десанта в Нарвике). Недаром среди высшего командования (да у самого фюрера) появились мысли о прекращении боевых действий и выводе войск. Это к слову о «люлях».
Итальянцы форевер!!! Даст Бог, мы с нашим командиром начнем великую реконструкции итальянской армии в Питере... Тока с хабарком траблы... Кстати, Денис, а не подсткажешь, че входит в комплект по итальянцам? Или ресурс какой, хотелось бы позырить... А говорить, что итальянцы "люлей получали", конечно, неправильно. Ну и немцы получали. Ну и что?
Так стран Оси всего две и было то . Японию я не считаю таковой, поскольку она сама по себе... никакой координации действий. Да и тактика японцев та еще была. Если же говорить о др. союзниках Германии (Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Хорватии, Финляндии), то однозначно только финны могут претендовать на что-то. Да и то... не думаю, что финны скажем в степях Украины или на Верхнем Дону смогли дать перцу "советам". Вот у себя в лесотундре, в родном крае, там другое дело. Так что после Германии я однозначно Италию ставлю.
Кстати те же японцы что называется "по щам" отхватили от СССР - квантунская армия, а с другой стороны взятие Сингапура и упорные бои на архипелагах. В советской историографии формируется такое впечатление будто япошки были откровенно слабыми недоучками с непомерными амбициями. А со стороны немецких альянтов мои симпатии принадлежат финнам - молодцы хлопцы. Даже Широкораду не удалось убедительно их принизить в своей книге: "Северные войны России".
Вот неплохая ссылка http://home.comcast.net/~babela29/ на клуб буржуйский (интернациональный), воссоздающий итальянских берсальеров. Вообще то они организовали целую тактическую группу, что подразумевает наличие различных родов войск. У них есть отдельный раздел о комплекте формы и снаряжения. Есть информация о интернет-магазинах, торгующих итальянской милитарией. Я через недельку скину на свой сайт обновление. Там тоже будет страничка по итальянской снаряге и форме. Др. ссылки: www.comandosupremo.com (сайт о итальянской армии ВВ2, отличный форум с разделом посвященном реконструкции). http://www.forum-militaria.com/forum/ (итальянский форум целиком по милитарии, на итал. языке)
Согласен, пример корявый. просто попалась под руку книга Пикуля "План Барбаросса", оттуда и процитировал. Хочешь аргументацию поссерьезней, пожалуйста. Зефиров "Битва за Африку". Письмо солдата на родину. "Мы не имеем никаких иллюзий относительно нашего соответствия армии современных стандартов. Мы явно уступаем и англичанам и американцам, и даже немцам". Кстати, прокомментируй, расстрел моторизованной колонны подо Львовом, а то Паразит, наверное, совсем загрустил.
Япония пожжестче Италии была. И колонии пообширней. и спектр действий посерьезней. Италия. к сожалению, превратилась в марионетку Германии уже в 1943 г., а самураи выдохлись последние.
