Итальянцы

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Heinrich von Stein, 14 жов 2005.

  1. Heinrich von Stein

    Heinrich von Stein Schütze

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Україна місто Суми
    "В течение всей войны так и не было осуществлено планомерное совместное германско-итальянское руководство военными действиями, основанное на безграничном взаимном доверии. Сначала Гитлер не считал его необходимым. Он не желал его принципиально, хотя бы уже потому, что при охватившей его прямо-таки болезненной подозрительности не хотел делиться с другими своими планами и замыслами. К тому же властолюбивая натура Гитлера не допускала возможности какого-либо чужого влияния на его планы. Муссолини, в свою очередь, полагал, что сможет вести войну и без помощи Германии, и ревниво стремился к своей самостоятельности. Только поражения Италии, и то в условиях, которые неизбежно должны были привести к ущемлению крайне болезненного самолюбия итальянцев, заставили немцев и итальянцев совместно выступить на полях сражений, чтобы оказать сопротивление растущей мощи англичан.
    Гитлер считал итальянские вооруженные силы достаточно сильными и способными добиться успеха на театрах военных действий, [135] намеченных для Италии. К тому же потребовались бы довольно деликатные переговоры с целью убедить дуче, прежде чем это будет доказано действительностью, в том, что его вооруженные силы неспособны выполнить те задачи, которые он на них, разумеется, возлагал. Итальянское военное командование, конечно, было менее глухим к тактичным немецким предложениям, так как им была хорошо известна их собственная военная слабость. Но оба диктатора были пленниками своего престижа и своей идеологии и в каком-то странном ослеплении считали их прочной гарантией победы. Таким образом, Гитлер не обращал внимания ни на какие предупреждения о слабости итальянцев. Последняя явно проявилась не только в конце войны с Францией, когда итальянцам не удалось добиться даже скромных успехов на Альпийском фронте. Еще до войны, весной 1939 г., германский генеральный штаб составил обстоятельный документ о “пределах возможностей итальянской империи в войне”, в которой в неприкрашенном виде были изложены слабости итальянцев. Гитлер, которому был представлен этот документ, приказал немедленно изъять его из всех штабов, считая недопустимым подрывать доверие к партнеру по оси и будущему военному союзнику. Даже высокие требования Муссолини на поставку оружия и других военных материалов, с выполнением которых он связывал осенью 1939 г. свое немедленное вступление в войну, не вызвали у Гитлера никакого скептицизма. Может быть, он рассматривал эти требования на оружие только как уловку итальянцев, не желавших принимать определенного политического решения.
    В действительности же вооружение и оснащение итальянских вооруженных сил в 1940 г. было совершенно недостаточным и во многих отношениях устаревшим. Из 59 дивизий двухполкового состава, имевшихся на самом полуострове, а также в Сардинии и Сицилии, по итальянским данным, из-за отсутствия вооружения и оснащения только двадцать дивизий были доведены до 70% штатного состава военного времени, а двадцать других — до 50%. Для полной отмобилизации не хватало всего, армия не могла даже обуть всех резервистов. Хотя еще война в Абиссинии показала все огромное значение военных запасов, они не были созданы в достаточных размерах, так как формирования, действовавшие в Испании с 1936 по 1939 г., были оснащены и снабжались целиком за счет армии.
    Танковые части состояли в основном из трехтонных усовершенствованных английских танкеток Карден-Ллойд периода первой мировой войны; эта машина была вооружена двумя пулеметами и имела лишь противопульное бронирование. Итальянцы располагали всего сотней 11-тонных танков с броней, защищавшей от поражения 20-мм снарядами. Точно так же не хватало противотанкового и зенитного оружия, моторизация находилась еще в зачаточной стадии. Техническое оснащение итальянской армии тормозилось слишком незначительной [136] мощностью военной промышленности и нехваткой средств. Моторизованных или танковых дивизий, которые могли бы выдержать сравнение с соответствующими немецкими соединениями, не было. Три дивизии имели организацию, позволявшую перебрасывать их на автомашинах, однако своими автотранспортными средствами не располагали. Две дивизии были полностью моторизованы, три дивизии можно было с указанной выше оговоркой назвать танковыми. Основная масса молодых офицеров состояла из поверхностно обученных офицеров запаса, дополнявших слишком незначительное количество кадровых офицеров. Одновременно с этим они в какой-то мере заменяли собой и унтер-офицеров, поскольку унтер-офицерский корпус был крайне немногочисленным и к тому же использовался исключительно для выполнения внутренних административно-хозяйственных функций. Количество пехоты в пехотной дивизии, имевшей только два полка, было доведено до нормы благодаря включению в состав дивизий частей фашистской милиции. Боевая подготовка этих частей и их командный состав были значительно хуже, чем в армейских частях. В общем, в отношении командования, вооружения и боевой подготовки итальянская армия уступала всем своим противникам.
    Хотя военно-воздушные силы и насчитывали 3700 самолетов, но большинство из них представляло собой устаревшие типы. Итальянские летчики имели довольно высокий боевой дух и были готовы к боевым действиям. Но характерным для авиации еще с времен Бальбо{9}было стремление к импонирующим спортивным рекордам и недостаточно хорошая боевая подготовка.
    Военно-морской флот, по-видимому, находился в лучшем состоянии, чем остальные виды вооруженных сил, и мог выполнить стоявшие перед ним задачи. 8 линейных кораблей, 20 крейсеров, 53 эскадренных миноносца, 68 миноносцев и 111 подводных лодок теоретически представляли собой такие силы, которые при большой занятости английского флота на других морях должны были без труда добиться господства на Средиземном море и удержать его. Но и военно-морской флот имел серьезные недостатки. Его боевая подготовка так же мало отвечала современным требованиям, как и боевая подготовка армии и авиации. Итальянский флот особенно пренебрегал обучением ведению боевых действий в ночных условиях и поэтому избегал ночного боя в противоположность немецкому и английскому флотам. Сильная централизация управления, типичная для всех составных частей вооруженных сил, душила самостоятельность среднего и низшего командования. При сравнении своего флота с английским у [137] итальянцев появлялось чувство собственной слабости, которое до некоторой степени сковывало их действия, хотя и не находило подтверждения в численном соотношении флотов. Отсутствие авианосцев затрудняло действия флота. Правда, в узком Средиземном море их вполне могла заменить морская авиация, базирующаяся на береговые аэродромы, но для взаимодействия флота с авиацией в этом решающем районе было сделано очень мало.
    С подводными лодками в прозрачных водах Средиземного моря было легко бороться, к тому же они обладали очень незначительной скоростью погружения. Серьезным препятствием для операций флота и авиации была хроническая нехватка горючего, которую удавалось ликвидировать лишь временно, да и то не полностью, благодаря помощи Германии и которая становилась все чувствительнее по мере того, как война все больше затягивалась.
    В противоположность вооруженным силам Германии, равным по качествам своего командования, боевой выучке и техническому оснащению по меньшей мере любому противнику, итальянские вооруженные силы представляли собой во всех отношениях несовершенный инструмент, который до сих пор использовался только для политического блефа.
    Таким образом, получилось, что там, где Англия больше всего сомневалась в успешном продолжении войны, то есть на Средиземном море, сначала вообще ничего не произошло, и итальянское командование на несколько месяцев потеряло здесь инициативу, сумев выйти из такого положения лишь с помощью Германии, да и то частично. Только дальнейший ход событий привел немецкие войска на этот театр военных действий, имевший в войне с Англией решающее значение. " (с) Курт фон Типпельскирх


    Такова была Италия… А вы что скажите?
     
    1. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
    2. Стан по фото.Визначення тут: https://reibert.info/threads/nimecki-rechi.1465086/
      200 грн.
    3. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
    4. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
    5. Пружинки протигаза вермахт
      50 грн.
  2. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Ну так ли уж слабы? Взяли Грецию, Албанию,Корсику,Абиссинию,Сев.Африку,часть Франции,контролировали наравне с немцами Балканы(Словения,Хорватия,Сербия,Македония).В Испании помогли Франко. Конечно уровень оснащенности не в пример немецкому, но на континенте занимали не последнее место. Английскому флоту нанесли потерь в 27 кораблей среднего класса.
    Дрались самоотверженно, но на два фронта развалились. АРМИР(итальянские экспедиционные войска) в СССР тоже неплохо себя проявил, но из-за плохого снабжения, слабости военной промышленности стали уступать. Германия(которой самой было все хуже и хуже) все чаще задерживала поставки стратегического сырья(нефти,алюминия и т.д.) Танки, конечно слабые, да и авиация никудышная(малочисленная и не имеющая стратегических бомбардировщиков) Также слабая пехота, мало противотанковых орудий, скверное питание.все это , естественно подрывало моральный дух и боеспособность армии.
     
    Cattus marinus подобається це.
  3. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Так ли уж итальянцы взяли Грецию?? По моему основной вклад в ее завоевание внесла Германия. ДА,Флот у Италии был хороший, но за те 27 английских кораблей итальянцы ответили всем своим флотом, итальянская авиация была плоха ( за малочисленными исключениями ) и неспособна к завоеванию воздушного превосходства как над Сред. морем, так и в Африке, к примеру несмотря на выигоднейшую позицию относительно Мальты, Италия так и не смогла завоевать ее, что в конечном итоге обернулось обрывом снабжения всех войск в Африке... И т.д.
     
  4. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Взять Грецию немцы помогли только в самой концовке,когда греческие дивизии были избиты и измотаны. По потерям флотов сравнивая Англию и Италию преимущество у итальянцев. Италия потеряла в Средиземке 45% флота, англичане 60%. Это именно в Средиземке, другие фронты войны не учитываются. Хотя можно сделать ссылки на необъективность источника. Все-таки Брагадин итальянец. Мальту не добили это плохо. Дуче говорил, что Мальта-ключик к бесперебойному снабжению африканского корпуса. Потери немцев и итальянцев(процентное количество) были вполне сопоставимы. Тяжелых танков действительно не имели .26/40 Р неплохая машина, но производилась в недостаточном количестве. А вот легкие танки АВ и бронеавтомобили, используемые колониальной полицией не уступали , а отчасти превосходили аналогичные машины воюющих стран. Разработки фирм Фиата и Ансальдо. Три танковые дивизии Литторио,Ариете и Чентауро были неплохо укомплектованы.
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/IT40.htm здесь можно почитать, как развивались события в Греции, если бы Германия не вмешалась интересная ситуация бы получилась, может быть греки при поддержке англичан еще и на территорию Италии бы залезли, и, кст, это интересно чьи войска были более измотаны итальянские или греческие??:) И самое интересное , что на момент подписания капитуляции Греции, итальянских войск на ее территории не было.Вот.
     
  6. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Греция не имела военной промышленности и потому все равно(с немцами или без) выдохлась бы. Изрядно потрепанные итальянские дивизии постоянно пополнялись за счет резервов с родины. После тяжелых зимних боев в Албании итальянцы перешли в полномасштабное контрнаступление(особено могу отметить "Джулию"). Немцы лишь довершили дело. Да и против них стояли лишь три резервные дивизии, без танков и тяжелого вооружения.
     
    Cattus marinus подобається це.
  7. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Действительно, присутствует какая то необъективность. К примеру из этих 60% английских потерь, большую часть потопили немецкие воздушные корпуса, а не итальнские авиация и флот, да и 45% потерь первоначального состава итальянского флота кажется мне заниженной.
     
  8. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Нет, ну немецкое присутствие в Средиземке вообще то было минимальное. В Средиземке бились чопорники и "макаронники". За счет Мальты и Каира(а также за счет более мощных самолетов) авиация Англии имела преимущество в данном регионе. А вот по флоту итальянцы как минимум не уступали. Хотя, ты прав. листая хронику Боргезе,Кавальеро,Брагадина и других постоянно упоминаются итальянские потери. То подбили"Специю", то "Трентино" поврежден, то "Ла-Кьюилла" отправлена на ремонтную базу в Бари, вследствия налета авиации противника и слабости ПВО. Конечно, Италия однозначно не была готова к длительной, затяжной войне. На одной доблести 10-й флотильи МАС, бесстрашии берсальеров и чернорубашечников далеко не уедешь.
     
    Cattus marinus подобається це.
  9. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    А что, в тех частях , что сражались против Италии у Греции, не имеющей военной промышленности, было много танков и тяжелого вооружения?? Несомненно войну на изнеможение Италия бы выиграла, но какой ценой, если, учитывая ощутимое превосходство Италии во всем. и тот факт , что она наносила первый удар, все равно не привел ни к какому успеху, и вдобавок Италия еще и отступила в Албанию, а потери стран выглядели так:Война стоила Италии 38 тыс. убитыми, 50 тыс. ранеными и 12 тыс. обмороженными. Потери Греции в войне с Италией и Германией(!!!) (окт.1940-апр.1941) составили 20 тыс. убитых солдат и офицеров и 225 тыс. пленных. Я признаю заслуги итальянцев в захвате Греции, но я хочу сказать, что не Италия, а именно Германия нанесла решающий удар и склонила Грецию к капитуляции, а вот без вмешательства Германии эта опереция растянулась бы еще на долгое время, и если бы англичане успели бы подтянуть свои экспедиционные корпуса неизвестно вообще, чем бы это закончилось...
     
  10. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Минимальное , ни минимальное, но большинство английских боевых кораблей потопленных или поврежденных в Средиземном море пришлось именно на немецкую авиацию и подводные лодки.;)
     
  11. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Ну незнаю,незнаю. Один Боргезе со своей бандой душил англичан пачками. От Марокко до С.Аравии не давал им спокойно дышать. Вспомни Вэллиэнт или Принц Альберт. выжившие после взрывов долго вспоминали ужасы потопления. а карикатура в Таймс, если помнишь. Итальянский сапог раздавил английскую собаку. Очень познавательно.
     
    Cattus marinus подобається це.
  12. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    :D :D
    Хорошо бы эту карикатуру где нить достать, посмотреть:)
     
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Модератору огромная просьба перенести этот топик в раздел "Союзники Германии", поскольку речь идет о Италии периода "Оси"

    Чуть погодя и я вмешаюсь в разговор, благо фанатею по итальянцам.
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Тут ты затронул серьезную тему, которую лучше обсуждать не торопясь, за кружкой пива в каком-нибудь кабачке. Если ты читал мои сообщения на форуме, то, должно быть, знаешь, что я целенаправленно и очень серьезно занимаюсь изучением всех аспектов участия в войне союзников Германии (особый акцент на Италии). В моей библиотеке более сотни зарубежных изданий, посвященных только итальянцам, не говоря уже об отечественных книгах (большей частью – макулатура). Пришел к выводу (и в этом я далеко не единственный), что утверждение о перманентной «слабости» итальянцев – миф. Авторы мифа – англичане. Эта сказочка появилась после разгрома итальянской 10-й армии в Египте и Киренаике зимой 1940—1941 гг. и поражений итальянцев в Восточной Африке. На этом основании англо-саксы сделали выводы, что итальянская армия более не может представлять из себя серьезного противника. Они продолжали талдычить это постоянно вплоть до сегодняшних дней. Но это официозная линия. Многие английские историки придерживались совсем других взглядов и на основе документов, воспоминаний трактовали развитие событий совсем в другом русле. В современной исторической науке – это тенденция только усилилась. Литературу я уже приводил на форуме. Можешь посмотреть.
    Поражения, которые понесла итальянская армия в конце 1940 г., не являются чем-то исключительным. Такая же участь постигла практически все страны (кроме Германии) на начальных этапах войны. Поражение Франции и Британского ЭК в мае—июне 1940 г. Катастрофические поражения Красной Армии в 1941—1942 гг. (количество пленных, думаю, излишне приводить). Сдача англичанами Тобрука (более 30 000 пленных) и Сингапура (85 000 пленных). Поражения американцев в Тунисе в конце 1942—начале 1943 гг.
    В ходе войны итальянская армия (подобно остальным участникам конфликта) повысила уровень своей подготовки и в целом боеспособности. Итальянцы умело действовали во время первого наступления Роммеля весной 1941 г. Хорошо проявили себя во время осады Тобрука и отражения английской наступательной операции Crusader. Во время второго броска Роммеля и битвы на линии Эль-Газала их действия были выше всяческих похвал. В ходе сражения у Эль-Аламейна итальянская пехоты несла на себе основную тяжесть боев. Англичане как ты знаешь, таранили оборону войск Оси с 23 октября по 4 ноября 1942 г. В Тунисе итальянцы сражались очень упорно и умело (наступление на Кассерин, оборона линии Марет, бои за Вади Акарит, у Энфидавиля, на мысе Бон).
     
    Cattus marinus подобається це.
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Итальянцы в массовом порядке выпускали только легкие машины (до 15 т). Танки М13/40, М14/41 и М15/42 ничем не уступали английским крейсерским машинам, а по вооружению превосходили их. Против тяжелых пехотных танков (Matilda) и средних (Sherman или Grant) итальянцы с успехом применяли САУ Semovente и различные импровизированные противотанковые установки, созданные на базе тягачей и грузовиков. Например, во время битвы за Эль-Аламейн они уничтожили большое количество британских машин благодаря этим средствам. Другое дело, что они не смогли наладить выпуск действительно средних танков (P 26/40), но это уже по экономическим причинам.
    Итальянские танковые дивизии даже на M 13/40, M14/41 воевали весьма успешно и заслужили похвалу Роммеля и др. немецких генералов.
    Артиллерия состояла на 70% из орудий времен Первой мировой (не обязательно это относится к году выпуска). Но современные пушки тоже имелись, хотя их и не хватало. К примеру отличное орудие Cannone da 149/40 M35 или гаубицы Obice da 75/18 M34 и M35, 90-мм зенитное орудие (по своим характеристикам превосходившее немецкие 88-мм FlaK) и др. Итальянские артиллеристы заслуженно пользовались уважением со стороны англичан и немцев.
    Пехота тоже разная была, во многом ее боевые качества зависели от командиров - примеров тому много. . В своем классе они были хороши и ничем не уступали тем же британцам. Другое дело, что они не смогли наладить выпуск действительно средних танков (P 26/40), но это уже по экономическим причинам.
    По поводу питания - итальянцы снабжали продуктами весь Африканский корпус. Из самой Германии поступал мизер.
     
    Cattus marinus подобається це.
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    По поводу Греции. Начало войны стало очень неприятным "сюрпризом" для Италии. Операция была фактически не подготовлена, Висконти Праска и Бадольо рассчитывали, что греки не смогут в короткий срок мобилизовать крупные силы. Кстати, греческая армия вовсе не была такой слабой, как ее некоторые представляют. Последующие бои с немцами это показали.
    Итальянцы перешли греко-албанскую границу, имея 7 дивизий. Разведка ошибочно полагала, что греки не смогут быстро провести мобилизацию. Но уже через неделю греки располагали 15 дивизиями.
    Итальянцы отступили от границы на 40-50 км и закрепились. При этом греки понесли очень большие потери и не смогли сбросить итальянцев в море, как они планировали.
    В самый критический момент - начало декабря 1940 г. - 126 греческим батальонам противостояли 96 итальянских.
    250 итальянских «танков» - 90% танкетки L3 из состава танковой дивизии "Centauro". Дивизия сыграла важную роль в отражении греч. удара, но потери были велики.
    В феврале 1941 г. в районе г. Тепелена 32 батальона альпийских стрелков отразили наступление 72 греч. батальонов. Шли очень кровопролитные бои. Бойцы дивизии "Tridentina" в течение одного дня шесть раз сходились с греками в рукопашную.
    Только 9 марта италь. достигли существ. превоходства в живой силе (156против 130 батальонов) и нанесли контрудар около Требезины, оттеснив греков на 25 км к границе.
    Муссолини совершил роковую ошибку, пойдя по стопам Гитлера, и ввязался в боевые действия на нескольких фронтах. Для Италии это было слишком. В декабре 1940 г. началось англ. наступление в Сев. Африке и войска на Балканах не получили столь необходимых подкреплений.

    Немцы разбили греков быстро в апреле 1941 г., благодаря тому, что практически вся греческая армия в Албании находилась. Немцам же, ударившим с территории Болгарии, на линии Метаксаса противостояли две греческие резервные дивизии.

    Всем флотом. Сравните потери надводных кораблей.

    Плоха - понятие растяжимое. Самолетами? Летчиками? Главная слабость RA - отсутствие четко налаженного взаимодействия с флотом и чрезмерная централизация командных структур.
    Рекомендую отличную книгу прочесть Зефиров М. Союзники Люфтваффе. Италия. АСТ, 2003
     
    Cattus marinus подобається це.
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Для примера выложу список потерь британских подлодок только в Средиземном море. Список составлен на основе данных из различных англо-, итало- и русскоязычных источников.

    1) Cachalot – 30.07.1941 затонула в результате тарана, в надводном положении, итальянского миноносца “Generale Achille Papa” в районе порта Бенгази (Ливия). Весь экипаж попал в плен.
    2) Grampus – 16.06.1940 потоплена ГБ итальянских миноносцев “Circe” и “Pollux” восточнее порта
    Сиракузы (остров Сицилия).
    3) Odin – 14.06.1940 потоплена ГБ итальянского миноносца “Baleno” в заливе Таранто.
    4) Olympus (P-35) – 8.05.1942 подорвалась на мине в 6 милях от маяка Сент-Эльмо (остров Мальта).
    5) Orpheus (P-46) – 16.06.1940 потоплена итальянским миноносцем “Turbine” к северу от порта Тобрук.
    По другой версии, 19.06.1940 подорвалась на мине в том же районе.
    6) Oswald (P-58) – 1.08.1940 затонула в результате тарана итальянского эсминца “Ugolino Vivaldi”
    возле мыса Спартивенто. Лодка находилась в надводном положении, весь экипаж попал в плен.
    7) P-32 – 18.08.1941 подорвалась на мине в районе ливийского порта Триполи.
    8) P-33 – Между 18—23.08.1941 подорвалась на мине в районе ливийского порта Триполи.
    9) P-36 – 1.04.1942 затонула в порту Ла-Валетта (Мальта) в результате налета германской авиации.
    10) P-38 – 23.02.1942 потоплена в районе севернее порта Триполи (Ливия) ГБ итальянских миноносцев
    “Circe” и “Usodimare”.
    11) P-39 – 26.03.1942 получила тяжелые повреждения при налете германской авиации на порт
    Ла-Валетта (Мальта), была отбуксирована из порта и брошена возле берега.
    12) P-48 – 25.12.1942 потоплена ГБ итальянского корвета “Ardente” у берегов Туниса.
    По другим сведениям, лодку потопил миноносец “Audace”.
    13) P-222 – 12.12.1942 потоплена ГБ итальянского миноносца “Fortunale” в Неаполитанском заливе.
    14) Pandora – 1.04.1942 затонула в порту Ла-Валетта (Мальта) в результате налета германской авиации;
    была поднята, но в строй не вводилась; в 1945 англичане затопили ее в Ионическом море.
    15) Parthian – Между 3—6.08.1943 подорвалась на мине в районе порта Бриндизи (Адриатика).
    16) Perseus – 6.12.1941 погибла возле острова Кефалония (Греция) в результате подрыва на мине.
    17) Phoenix – 16.07.1940 потоплена ГБ итальянского миноносца “Albatros” в районе порта
    Аугуста (остров Сицилия).
    18) Rainbow – 15.10.1940 потоплена в Адриатическом море итальянской подводной лодкой “Enrico
    Toti” в ходе ночной артиллерийской дуэли.
    19) Regent – 18.04.1943 подорвалась на мине в проливе Отранто (Адриатика).
    20) Regulus – Примерно 6.12.1940 подорвалась на мине в проливе Отранто (Адриатика).
    21) Sahib – 24.04.1943, в связи с поврежденими, полученными от итальянских корветов “Gabbiano”
    и “Euterpe”, миноносца “Climene”, затоплена экипажем у северного побережья Сицилии.
    22) Saracen – 14.08.1943, в связи с поврежденими, полученными от итальянских корветов “Minerva”
    и “Euterpe”, затоплена экипажем в районе порта Бастия (остров Корсика).
    23) Sickle – Между 12—18.06.1944 подорвалась на мине в проливе Антикитера (Эгейское море).
    24) Simoom– Примерно 15.11.1943 подорвалась на мине в районе острова Кос (Эгейское море)
    либо была торпедирована в том же районе германской субмариной U-565.
    25) Splendid – 21.04.1943 затоплена экиажем в связи с повреждениями, полученными от ГБ германского
    эсминца “Hermes” (бывший греческий “Basilevs Georgios”) у западного берега острова Корсика.
    26) Talisman – 17.09.1942 подорвалась на мине в районе между Мальтой и Сицилией.
    27) Tempest – 13.02.1942 повреждена ГБ и артогнем итальянского миноносца “Circe” в заливе Таранто;
    затонула при буксировке в порт. Экипаж сдался в плен.
    28) Tetrarch – 27—28.10.1941 подорвалась на итальянской мине, когда шла с Мальты в Гибралтар.
    29) Thorn – 6.08.1942 потоплена ГБ итальянского миноносца “Pegaso” юго-западнее острова Гавдос
    (район острова Крит).
    30) Thunderbolt – 14.03.1943 потоплена ГБ итальянского корвета “Cicogna” у берегов Сицилии, в районе
    мыса Сан-Вито.
    31) Tigris – 27.02.1943 потоплена юго-восточнее острова Капри германским катером-охотником
    Uj-2210.
    32) Traveller – Примерно 4.12.1942 подорвалась на мине в заливе Таранто.
    33) Triad – 15.10.1940 потоплена итальянской субмариной “Enrico Toti” у берегов Ливии.
    По другой версии, затонула 20.10.1940 в заливе Таранто в результате подрыва на мине.
    34) Triton – 6.12.1940 потоплена итальянскими кораблями ПЛО в южной Адриатике. По другой версии,
    18.12.1940 потоплена итальянским миноносцем “Clio” в районе острова Корфу.
    35) Triumph – Между 1.01.—9.01.1942 подорвалась на мине у Цикладских островов (Эгейское море).
    36) Trooper – Между 1—9.10.1943 подорвалась на мине западнее островов Додеканез (Эгейское море).
    37) Turbulent – 12.03.1943 потоплена ГБ итальянского тральщика “Teti-II” в Тирренском море.
    По другой версии, 13—14.03. подорвалась на мине в районе порта Маддалена (остров Сардиния).
    38) Tutenkhamen (она же Р-311) – 31.12.1942 подорвалась на мине севернее острова Сардиния.
    39) Undaunted – 13.05.1941 потоплена итальянским миноносцем “Pegaso” в районе ливийского порта
    Триполи.
    40) Union – 16.07.1941 потоплена итальянским миноносцем “Circe” в районе юго-западнее острова
    Пантеллерия (по другим сведениям – 20.07).
    41) Upholder – 11.04.1942 подорвалась на мине восточнее порта Триполи (Ливия).
    По другой версии, 14.04.1942 потоплена ГБ итальянского миноносца “Pegaso” в том же районе.
    42) Urge – 28—30.04.1942 подорвалась на мине в районе острова Мальта.
    По другой версии, 6.05 потоплена ГБ итальянского миноносца “Pegaso” в районе Триполи (Ливия).
    43) Usk – Между 25.04.—3.05.1941 подорвалась на мине в районе мыса Бон (Тунис).
    44) Usurper – 3.10.1943 потоплена ГБ германского охотника Uj-2208 в Генуэзском заливе.
    45) Utmost – 24.11.1942 потоплена ГБ итальянского миноносца “Groppo” у западных берегов острова
    Сицилия.
     
    Cattus marinus подобається це.
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Потери итальянцев в ходе Балканской кампании 1940-41 гг. (боевые действия против Греции и Югославии):
    Убитые - 13.775
    Раненые - 50.874
    Пропавшие без вести - 25.067

    Потери греков:
    Убитые - 13.408
    Раненые - 42.485
    Пропавшие без вести - 4.253

    Источник.Luigi Emilio Longo. La campagnia italo-greca (1940-1941). Roma, 2001
     
    Cattus marinus подобається це.
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ошибаетесь. К этому моменту итальянские моторизованные части соединились с дивизией SS LAH в районе Янины. В одном из выпусков кинохроники Die Deutsche Wachenschau запечатлена встреча З. Дитриха с офицерами италь. авангарда.
     
    Cattus marinus подобається це.
  20. Heinrich von Stein

    Heinrich von Stein Schütze

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Україна місто Суми
    Возможно, но как же пан Курт? Его ведь ни кто пака не обвинял в необъективности?
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Так у него нет вообще никакого анализа состояния италь. армии. Так, пару слов о том, как все "запущено" у союзников и все. Подобными "очерками" грешат практически все немцы. Из достойных внимания я назвал бы только K. Heckmann, T. Jentz и O. Karius.
     
  22. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    А ведь действительно, откуда у вас источники о сильных сторонах итальянской армии. Ведь кого не читаешь, будь то немца, англичанина, француза или американца, почти везде итальянцы практически не упоминаются в боевых действиях. Я вот просто проанализировал данные и цифры потерь, сражений убитых и сделал вывод, что итальянцы не настолько слабы, как кажутся. Кстати, расскажите об итальянских концетрационных лагерях в Словении и на Балканах.
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Она стоит у меня на полке со всеми его изданиями;)
     
  24. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Италия по разным причинам, но в основном от действий английского флота потеряла за те 39 месяцев, что воевала 91 подлодку, согласись- в 2 раза больше все-таки:)
     
  25. Ace

    Ace Oberschütze

    Повідомлення:
    412
    Адреса:
    Москва
    Ну это я конечно загнул:D , но потери итальянцев во флоте были никак не 45%, а намного больше. Пример:
    Все крупные корабли, которые пришли на Мальту после капитуляции Италии:Линкоры: Виторио Венето,Италиа,Джулио Чезаре,Андреа Дориа,Кайо Дуилио (5 шт.)
    крейсера( тяж. и лег.):Евгений Савойский,Монтекукколи,Атиллио Реголо,Дука д'Оста,Дука дельги Абруцци,Гарибальди,Луиджи Кадорна,Помпео Магно.(8 шт.)
    7( Могу ошибаться:) ) эсминцев.
    Потери за эти 39 месяцев:
    1 линкор,
    13 крейсеров,
    45 эсминцев,
    41 миноносец.
    По моему значительно больше 45 порцентов, тем более послевоенная дележка итальянского флота забрала и оставшийся кусок...