И еще фотографии от Andrea Carraglia. У этого итальянца есть страница на Facebook , но фото можно посмотреть и здесь https://www.facebook.com/groups/131825423632105/?tn-str=*F
Порылся и я по faсebook’ам, которые здесь предоставил камерад Grand, огромное за это спасибо. Во многом открылся новый материал, который может дополнить многие наши темы, или , благодаря новой информации и фото, усилить предыдущие наши сообщения. Вот на что обратил внимание: Вот эта фотография с датой и местом съемки. Часто по разным темам, по различным поводам проскакивали у нас фотографии битых ленд-лизовских М3средний и вертящихся возле них и по ним итальянских пехотинцев или берсальеров. Оказывается, благодаря этой желтой фотографии в верху темы, мы можем теперь установить место последнего боя “американцев” это с. Тарасовка, очевидно Ростовской обл. Вот другие фотографии, которые собрал из выставленных раньше. Обратите внимание на характерный пейзаж вокруг, хаты с черепичной крышей (хаты не под соломой, а справа и слева хаты именно под черепицей), муры вокруг из белого ракушняка, М3с имеет противовес на орудии в спонсоне, а башня с 37-мм орудием повёрнута влево, посредине улицы лежит на боку сгоревшая полуторка, в глубине улицы стоят наши зенитные орудия, похоже 85мм. , под хатой стоит итальянский FIAT 1100Militare, похоже на нём приехали наши экскурсанты на экскурсию. По некоторым из перечисленных элементов имеем совпадение на этих двух фото. Здесь же на фото за М3с расположен и другой такой же танк, видите там над головами итальянцев просматриваются поворотные башни из второго и третьего этажа “американца”. Он стоит , получается, перед FIAT’ом. А вот другие фото, и танк М3с, очевидно тот, другой. На этом у его орудия которое в спонсоне нет надульного противовеса, но окружающая танк местность та же. На одном из фото видно те же зенитки, стоящие на улице, характерные муры из белого камня, хата под черепицей. И ещё возврат к танку с противовесом на орудии, тот ли это, что и на первом итальянском фото с подписью TARASOWKA 2.8.42. XX, или не тот, а может это какой-то третий, не совсем понятно. Слишком крупный масштаб съемки, нет привязки к окружающим деталям. Вот только мур из белого камня, на одном из фото, показывает, что местность идентична той, что и отснята на предыдущих фото.
Обсудим следующее фото. Здесь в Миллерово внимание итальянцев привлекло нечто погруженное на платформы. Смотрим внимательно. Это ещё один “американец”. На платформе ближе к нам загружен фюзеляж бомбардировщика Бостон А-20, поступавший к нам по ленд-лизу, правое крыло демонтировано, от него только едва заметный след(за подпоркой из бревна), ближе к нам в левом углу фото стоит демонтированный вертикальный киль, на нём отлично видно американский регистрационный номер машины 119330, за килем, на фюзеляже просматривается звезда (киль немного её прикрывает). Крылья вместе с моторами – на второй платформе, при этом шасси торчат вверх. Зачем немцы перевозили этот аппарат? Может на металл, а может хотели восстановить, с виду он неплохо сохранился. Второе фото – такой при жизни была описываемая машина. Сравните детали : видно часть американского регистрационного номера, характерные колеса шасси, строение фюзеляжа.
В Тарасовке итальянцы сфоткали как минимум четыре танка М3-средний. Вот снимок двух танков М3, стоящих рядом, с другого ракурса: Это те же машины, что и на фотографиях в начале поста #2028. Вот отдельные снимки переднего танка с номером 255: А это следующий М3-средний, без дульного компенсатора на 75-мм орудии: Дальше итальянцы сняли еще один взорванный М3, он находился дальше по улице, за брошенными советскими 85-мм зенитками, рядом с подбитым немецким Sd.Kfz.251/10: Четвертый танк - с номером 225 и пробоиной в правом борту, скорее всего, находился в том же районе, но где именно - пока непонятно. У этой машины характерная особенность - разные типы гусениц слева и справа:
Согласно серии фото c подписанными датами (из поста#2027) италянец их отснявший на понтонном мосту через р.Северский Донец был 2 августа 1942 года. Этой же датой отмечена фотография с танком М3с в Тарасовке, а фото в Миллерово возле Бостона это уже отмечено следующим днем 3 августа 1942 года. Значит Тарасовка это между переправой, а на фото видно отснятый с правой стороны понтонный мост и вид на Станично-Луганский берег, и Миллерово в пределах суточного дневного движения на машине как тогда в пределах 50 - 60 км/час. Если посмотреть на карту, то южнее Миллерово как раз и есть такое место через которое могли проезжать итальянцы:
Подскажите, есть ли информация по итальянским и немецким кладбищам в Изюме. И может ли быть такое, что итальянец был похоронен на немецком кладбище.
У итальянцев были воинские кладбища вне зоны боевых действий в Донецком бассейне и Среднем Дону. Первыми были похоронены 8 итальянцев в Бельцах, в Молдавии, в конце июля 1941 года, ещё только при выдвижении C.S.I.R. в зону боевых действий. Похоронены были, кстати, на немецком кладбище. Один из итальянцев в начале августа был похоронен на сельском кладбище в Веселиновском районе Николаевской обл, как-то упоминал об этом в наших темах. После первого боестолкновения с частями Красной Армиии 11-12 августа образовалось и первое воинское кладбище итальянцев в Покровском Веселиновского района, которое перенесли и Первомайск. Небольшие кладбища были при госпитале в Кобеляках, при хирургичнском центре в Павлограде, в Знаменке на немецком кладбище похоронен один итальянец, в Днепроперовске было огромное кладбище, при хирургическом центре в Ворошиловграде, даже в Старобельске где был размещён штаб армии похоронено было 6 итальянцев. В планах это место числится как кладбище командования армии. Наконец, известны тыловые кладбища итальянцев в Харькове (госпитальный центр), Гомеле, Львове. О захоронениях итальянцев в Изюме сообщений нигде не находил. Не пишу, что их не было, всё может быть, просто не доводилось встречать факты таких захоронений в итальянских источниках и бумажных и электронных. Итальянец, как католик, вполне мог быть похоронен на немецком кладбище. И наоборот, немецких солдат хоронили на итальянских кладбищах. Имен и званий их не указывали на кресте, просто писали номер могилы и слово tedesco (немец).
Есть итальянский снимок, подписанный Veduta della zona di operazione in Ucraina della divisione Torino dell'82° reggimento di fanteria nell'inverno 1942 На снимке типовая советская школа проекта 104 http://domofoto.ru/projects/2299/ там же есть список населенных пунктов, где строились школы по этому проекту. Из возможных вариантов: Донецкая область: Донецк, Краматорск, Красный Лиман, Макеевка, Славянск Луганская область: Луганск, Лутугино Вопрос: в каком из этих населенных пунктов мог находиться 82-й пехотный полк дивизии "Торино" зимой 1941-42гг.?
Если говорить о зиме 1941-42 г., то г.Красный Лиман, г.Луганск, г.Лутугино из списка исключаются. Они были заняты в ходе большого летнего наступления немцев, после катастрофы советских войск под Харьковом. г.Красный Лиман был сдан 8 июля 1942 года, г.Луганск - 17 июля 1942 года, г.Лутугино - 20 июля 1942 года. Города Краматорск и Славянск также, думаю, надо исключить из списка. Они хоть и пали соответственно 27 октября 1941 года и 28 октября 1941 года, и зимой 1941-1942 года были под оккупацией, но эти города не были на пути движения итальянских войск, были севернее направления движения C.S.I.R., в частности Торино. На 25-27 декабря 1941 года C.S.I.R. занимал фронт от станции Железное (позже переиминованную в город Артёмово, с 2016 года это снова город Залізне) и до станции Рассыпная, севернее города Торез. После Рождественских боёв (25 - 30 декабря) на фронте от Мало-Орловки до Рассыпной, боя за Хацапетовку(Углегорск) фронт остановился и был на этом участке без движения до июня 1942 года. Зимой 1941-1942 года на этом участке фронта Торино стояла в Рыково. Эта транспортная колонна итальянцев из Торино могла идти из Сталино через Макеевку в Рыково. Могла идти из Ясиноватой и Рыково. На мулах какой-то груз, что-то тащат от станций снабжения в расположение дивизии, по тому и такое предположение о направлении движения. Вероятнее всего фото отснято в Сталино или в Макеевке. Таким образом из списка городов имеющих школы проекта 104 надо остановиться на двух городах. Это Сталино и Макеевка. Может кто из местных сможет опознать это место более точно.
пгт. Железное в 63г. было переименовано в Новгородское -2 и присоединено к пгт.Новгородскому, которое в 1951г получило это название, до этого это был пос. Нью-Йорк, а Артемово до рев. это Нелеповский рудник, при советах им. Артема, ну а еще позже просто Артемово.
В геральдическом гербе 82-го пехотного полка ""Torino" изображен трезубец Украины. Он расположен в левом верхнем углу у указывает, что полк участвовал в русской кампании во время последней войны.
По поводу Torino на фоне школы. Школа похожа на бывшую школу №9 в Енакиево (тогда Рыково). В конце 80-х закрыли, потом был ИВЦ (вычислительный цент),сейчас похоже и он закрыт. Как на фото, сзади посадка и линия высоковольтная идет справа. Может конечно и не она,там много чего было перестроено. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.244454&lon=38.224820&z=18
Итальянский и румынский часовые наблюдают за санитарным поездом итальянских экспедиционных сил. Днепропетровск, май 1942.
Fronte Russo 1941. https://www.facebook.com/photo.php?...oQ-RcG4mtfH3-dLxvGwae0KmJM_eXzU-6PY9kcTF11-C1
Можно Вас попросить выложить это фото. И, скажите, откуда известно про то, что эти трое были экипажем Капрони Са 133 и погибли из-за плохой погоды?
Точнее, пилотами истребителей записаны Lucio Lay и Pietro Romagnolo. Третий (Luigi Salvietti) был механиком. Нюанс в том, что все трое были посметро награждены. Пилоты - серебряной медалью Al Valore Militare, механик - бронзовой. Однако, только у двоих (Lucio Lay и Luigi Salvietti) в наградных листах написано, что они погибли при выполнениии полета в сложных метеоусловиях. А у третьего (Pietro Romagnolo) в наградном листе об этом ни слова. Он точно вместе с этими двумя разбился? Дата смерти у всех совпадает (12.12.1941).
Информация мне известна из книги Ali sulla steppa. La Regia Aeronautica nella compagna di Russia. (Полёт над степью. Компания Regia Aeronautica в России) автор Nicola Malizia. Здесь подробно по дням описаны действия Авиационного командования C.S.I.R. , а затем и Arm.I.R. в России. Книга является одним из подробных описаний действий итальянских авиаторов во время войны в России, есть много ч/б фотографий, правда, невысокого качества. О дне 12 декабря 1941 года написано буквально так, что день омрачился тяжелой катастрофой: при перелете по маршруту Saporoskje - Stalino, при доставке груза ескадрильи 371 C.T. в Stalino разбился экипаж самолета Caproni Ca 133 из этой эскадрильи в составе ten.pil. Lucio Lay, m.llo pil. Pietro Romagnoli и 1* aviere mot. Luigi Salvietti. 371 -я эскадрилья - это истребительная эскадрилья, вооружена была истребителями Macchi MC 200, и пилоты Lucio Lay и Pietro Romagnoli были пилотами истребителей, очевидно создалась какая-то необходимость перевезти что-то из имущества эскадрильи. Судя по составу на вооружении в 371-ой транспортников Caproni не было, но где-то его взяли, посадили в него пилотов-истребителей, взяли механика и отправились на Сталино. Фото из книги подписано так: Декабрь 1941. Место захоронения на маленьком кладбище в Юссовке троих членов экипажа Caproni Ca 133 из 371 -ой эскадрильи истребителей наземного базирования разбившихся 12 числа этого месяца при полёте из Saporoskje в Stalino: лейтенант-пилот Lucio Lay, марешиалло-пилот Pietro Romagnoli и 1-ый авиеро-моторист Luigi Salvietti. Три креста объединил один деревянный пропеллер. Следующие два сканы из книги - это потери Авиационного командования C.S.I.R. по специальностям, по званиям и именам за 1941 год. Точками пометил авиаторов о которых идет речь в этом сообщении.
Большое спасибо. ГДЕ они в тот день взяли транспортник как раз понятно. В распоряжении командования 22-й истребительнгой группы было три Капрони 133. Видимо, именно для перевозки грузов. А вот ЗАЧЕМ они посадили за штурвал пилотов-истребителей - непонятно. Ведь у этого транспортника должен был быть свой экипаж. Выложите, пожалуйста, скан той страницы книги, где говорится о событиях 12-го декабря 1941 года.
12 декабря 1941 года с этим эпизодом размещено на страницах 72 и 73. О 10 декабря пишут, что в этот день было неожиданное улучшение погодных условий и в этот день состоялись вылеты четвёрками на штурмовку наземных объектов в зоне Chapetowka (наверное имеется ввиду Хацапетовка, нынешний Углегорск). На странице 73 под снимком подпись: Аэропорт Запорожье: Немецкий Юнкерс Ju 52/3m только что приземлился на советскую базу разрушенную русскими "гвастатори" при отступлении. На земле первые следы снега...предвестника грядущей , страшной зимы в России.
