Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Итальянцы в России.

Тема в разделе "Италия", создана пользователем vagabondo, 10 фев 2007.

  1. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Родина Большого Пу
    инфой поделитесь,приму все с благодарностьюo_O
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Фляга РІА 1910 р., стан за фото, не тече. Тільки Україна.
      220 грн.
    2. Клеймо молоток головка винта полукруглая
      120 грн.
    3. 550 грн.
    4. одним лотом с обложкой 14 штук одинаковых по оформлению только с разным текстом, последняя отличаетс...
      4700 грн.
    5. Предложу не частый 23 мм бронебойный снаряд с алюминиевым баллистическим колпаком. Бонусом- 2 звена....
      80 грн.
    6. стан по фото оплата - карта приват банку доставка - нова почта за рахунок покупця, доплата 14 грн за...
      180 грн.
    7. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      100 грн.
    8. 300 грн.
    9. Флага 1942 года. Крышка не родная, на фляге имеются трещины(см.фото), но не протекает.
      500 грн.
    10. Шар 1.1 грамм - 190 дж Гильзы однострел . Характеристики патрона 9 р.а Гильза - 9 p.a (маркировка а...
      400 грн.
  3. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Ну знаете ли, вопрос обширный. Поделись.. а чем именно? Период, рода войск, конкретные операции или еще что?
    Для начала можете и здесь в разделе Союзники Германии посмотреть. Немало написано.
     
  4. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Родина Большого Пу
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ


    Интересует для начала вводная часть структура,организация,униформа-может сайт есть какой
     
  5. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Родина Большого Пу
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Прошу прощения darkfisher за наглость-но можно ли вас попросить выложить информацию по итальянской армии ,так же как вы это сделали в топике по Румынам
    очень классно и информативно-спасибо огромное!
     
  6. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Родина Большого Пу
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    простите нашел на форуме тему Итальянцы спасибо
     
  7. Зевс

    Зевс Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.848
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Не знаю заинтересует ли Вас данная инф-ция, но на всякий пожарный выкладываю. Это отрывок из оперсводки Юго-Западного фронта № 0101 от 20.08.41: "По данным местных жителей, в Мудровку прибыл батальон итальянцев с 7-ю орудиями и 30 автомашин с боеприпасами... В Чаплище прибыли итальянские войска неустановленной численности... По сообщению местных жителей, в Табурище прибыли итальянские войска неустановленной численности". Речь идёт о полосе действия сов. 38-й армии, р-н Черкассы - Кременчуг.

    Об итальянских морских диверсантах в Крыму есть познавательная статья в № 2 за 2005 г. журнала "MILITARY КРЫМ" .
     
  8. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Хороший материал в сборнике "Крестовый поход на Россию" (НЕ Мухина!!!). Подробный. По итал. катерникам на Ладожском озере - в кронштадской "Морской газете" то ли 7, то ли 8 номер 2007 г. (в статье про действия Ладожской флотилии).
    По униформе итал. Мотоциклистов была статья с иллюстрацией П. Липатова в ж-ле "Мото" во второй половине 1990-х годов.
     
  9. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Очень хреновый материал. Огромное количество ошибок, откровенного вранья и т.п. Если хотите нахвататься мусора, мало имеющего отношения к теме, тогда пожалуйста, пользуйтесь данным сборником.:p
     
    Cattus marinus нравится это.
  10. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Это у "товарища" Мухина в одноимённом опусе.
    А в сборнике - что касается итальянцев - ошибок не видел. Кстати, на местах, в книге упомянутых, периодически копаем. Скоро снова едем на неделю (ибо на выходной ехать смысла нет - бензина больше сожжёшь: далековато).
     
  11. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Можете привести выходные данные сборника. Может мы о разных книгах говорим.

    Трофеев много попадается? Может у вас можно лопатку итальянскую приобрести?
     
    Cattus marinus нравится это.
  12. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Выходные данные посмотрю, когда буду дома. Завтра утром приведу. А по обложкам: у Мухина на обложке эсэсман "в три четверти" на фоне танков/самолётов; а на сборнике - ряды идущих в атаку солдат на фоне флагов государств-союзников Германии.
    Трофеи кое-какие есть, однако как раз лопатки сейчас нет: уже не осталось. По возвращении если попадётся - проинформирую обязательно.
     
  13. B52

    B52 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.255
    Адрес:
    Украина
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    В период окупации Киева тоже были итальянцы. Старшие рассказывали, что они от бескормицы всех котов переловили, хотя, по отношению к населению - явно не немцы.
    Находил каску, сделанную по типу нашей М-40, на макушке приварена трубочка для перьев, на лбу - горящая граната свписаными цифрами 52, цвет светлосерый, сохран поразительный, но без подшлемника.
     
  14. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Вот цитата по катерникам на Ладоге:
    "«В 1942 г. на Ладоге создалась объединенная немецко-итало-финская флотилия. Малоизвестная страница морской истории второй мировой войны, но в составе этой флотилии действовали четыре торпедных катера диверсионной итальянской 10 флотилии MAS. Это были мощные катера для того времени. Имеющие водоизмещение 20 тонн, они обладали мощным авиамотором в 2000 л/с, что позволяло им развивать скорость свыше 45 узлов. Радиус их действия был около 600 км, что для Ладожского озера было вполне достаточным.
    Катера на вооружении имели два ТА, спаренный автомат и брали на борт несколько мин. За теми катерами охотились наши разведчики, но так и не смогли добыть... Силы вражеской флотилии были значительными. Для поддержки морских сил флотилии с воздуха выделялась специальная авиационная группа прикрытия. По некоторым данным, на озеро была переброшена даже финская ПЛ, но подтверждений этому нигде нет. Я подробно рассказал о вражеской озерной флотилии, чтобы подтвердить тот факт, что нашей Ладожской флотилии не только приходилось действовать на воде, но и отстаивать водное пространство Ладоги, так необходимое для стойкости Ленинграда.»
    Цит. из статьи:
    Ладога...
    К 65-й годовщине Ладожской дороги жизни
    Капитан 1 ранга в отставке Вадим Кулинченко, ветеран-подводник, ветеран боевых действий
    Морская газета 2007, №7-8"
     
    Cattus marinus нравится это.
  15. Зевс

    Зевс Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.848
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Об итал. боевых пловцах под Ленинградом рассказывал в программе Искатели её ведущий Андрей И. Беседовал с советским ветераном, который воевал там с итальянцами. Показывал и музей по теме итальнцев. И в конце передачи, под водой даже кажется нашёл остатки боевого итал. катера с итал. клеймом.
     
    Cattus marinus нравится это.
  16. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Москва, "Яуза", 2005 ред.-сост. М. Чернов. Вечером пролистал, так и не понял - чем не понравилась книга?.. Всё, что касается мест боёв, отступления-наступления истине соответствует (хотя материал изложенным далеко не исчерпывается)
     
  17. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Завтра подробно изложу что не понравилось.
     
    Maria Teresa Mezzini нравится это.
  18. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Прошла уже неделя... А где же нарекания???:rolleyes:
     
  19. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Сообщения:
    1.403
    Адрес:
    Дремучий лес
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Дучче в начале войны отправил на Восточный фронт экспедиционный корпус - CSIR.нам на Дон Эти весёлые хлопцы воевали на Украине. А в 1942 г. к нам на Средний Дон пожаловала 8-я ит.А.- ARMIR. В её составе были элитные части - Альпийский корпус - ("Юлия" ,"Куенензе", "Тридентина")Пехотные дивизии Раввена, Коссерия, Пассубио, Сфорцеска, Челере(принц Амадео герцог Аосты) заняли с августа 1942 г.оборону по правому берегу Дона от пгт Павловска (Вор.о.) до Вешенской. Кроме того в каждой дивизии для поддержки воинского духа были введены по легиону чёрнорубашечников. И с техникой, да и с вооружением у итальяшек были проблемы.
     
  20. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Сообщения:
    1.403
    Адрес:
    Дремучий лес
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Дучче в начале войны отправил на Восточный фронт экспедиционный корпус - CSIR.нам на Дон Эти весёлые хлопцы воевали на Украине. А в 1942 г. к нам на Средний Дон пожаловала 8-я ит.А.- ARMIR. В её составе были элитные части - Альпийский корпус - ("Юлия" ,"Куенензе", "Тридентина")Пехотные дивизии Раввена, Коссерия, Пассубио, Сфорцеска, Челере(принц Амадео герцог Аосты) заняли с августа 1942 г.оборону по правому берегу Дона от пгт Павловска (Вор.о.) до Вешенской. Кроме того в каждой дивизии для поддержки воинского духа были введены по легиону чёрнорубашечников. И с техникой, да и с вооружением у итальяшек были проблемы. Большая часть итальянцев осталась в земле.
     
    Maria Teresa Mezzini нравится это.
  21. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Сообщения:
    1.403
    Адрес:
    Дремучий лес
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Не фига себе! Нажал один раз а сообщение раздвоилось
     
  22. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Времени пока, к сожалению, в обрез. По поводу нареканий не сомневайтесь, обязательно поговорим.
     
  23. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Части СSIR были направлены в июле-августе 1941 г. вовсе не на Дон, а на юго-запад. Украину (первые бои провели в августе на Днестре).

    Пожаловали?:) 8-я итальянская армия была сформирована на базе того же СSIR (ставший 35-м арм. корпусом). Добавились еще 2-й арм. и Альпийский корпус. Кроме упомянутых горностр. дивизий в составе Арльпийского корпуса находилась еще пехот. дивизия "Виченца". Челере - это не название, а обозначение ("подвижная", "мобильная"). Забыли также 52-. пехот. дивизию "Торино" (ветеран еще СSIR).

    C августа 1941 г. в составе СSIR действовал только один 63-й ударный легион "Tagliamento". Весной-летом 1942 г. в состав 8-й итал. армии были введены две оперативно-тактические группы чернорубашечников: Raggruppamento CC.NN. «3 Gennaio» (состав: две батальонные группы "М" - "Tagliamento" и "Montebello") и Raggruppamento CC.NN. «23 Marzo» (состав: две батальонные группы "М" - "Leonessa" и "Valle Scrivia")

    Raggruppamento - аналоги немецких Kampfgruppe.

    Далеко не большая.
    В 1941-42 гг. потери итальянских войск на Восточном фронте не превысили 15.000 чел. (убитыми, ранеными, пропавшими без вести и пленными).
    Потери итальянской 8-й армии в декабре 1942 г.-январе 1943 г. (во время советской наступательной операции "Малый Сатурн") составили ок. 85.000 чел. убитыми, пропавшими без вести и пленными; ок. 30.000 чел. ранеными. Общая численность 8-й армии на 11 декабря 1942 г. - 229.000 чел.
     
    Cattus marinus нравится это.
  24. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Сообщения:
    1.403
    Адрес:
    Дремучий лес
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Всё верно. Только когда я писал о Доне я имел ввиду именно 42 год.( Имеется ввиду ARMIR( насчёт CSIR - здесь,пардон у меня техническая описка). Что касаеися всех вышеперичисленных событий, то они все описаны в книге воронежского (и не только) историка "военнщика" С.И.Филоненко "ОТ Прута до Днестра", С.И.Ф.,С.А.Ф. ""Острогожско-Россошанская операция. Сталинград на Верхнем Дону".
    В Воронеже в 2005 году проходила Международная конференция посвященная Острогожско-Россошанской операции. Участвовали историки, военные, из 10 государств. Среди них приутствовали и представители Италии и Венгрии (альпийцы были в своей военной форме). В итоговом документе конференции - "Материалы Международной конференции..... Воронеж 2005., есть статьи написанные альпийцами (*правда нынешними) . Есть воспоминания бывшего итальнского ком. автороты с описанием всего ужаса их отступления. Вообщем литературы по Итальнцам в России хватает. Просто не хочется все переписывать из книг. Стоят на полке, и хай стоят. Меня больше интересуют живые очевидцы той войны. Пускай они знают малюсенький кусочек истории, но в нём столько интересных мелочей. К примеру - в дивизии Коссерия были солдаты с юга Италии. Сами итальянцы (учитывая мое знание языка, пишу как слЫшал) называют их с усмешкой - "коммичанерро" Это были наибеднейшие бедняки, у которых в карманах не было ничего кроме запасных обойм к М91 и куска хлеба. Ходили по селу и попрошайничали у крестьян сьестное. Их сержанты ( правда не все, а только маленького роста) добровольно - для авторитета- носили на поясе большуший (и никчёмный в России) револьвер "Бодео - Глизенти) Гильзы от этого пугача я находил в р-не Дерезовки. ( тут проносились лихие наши танкисты - в "Малом Сатурне").
    Вообщем об итальянцах писать можно много. Искали мы как-то и их" карро велодже" а нашли котелок - с подписью "Виченца" и разрисованный лихим сюжетиком - машина едет, взрывы бахают, штык,каска. Кстати в этой дивизии, где служили люди преклонного для армии возраста - тыловая служба. И попали они так хорошо под танки Рыбалко....
     
    Cattus marinus нравится это.
  25. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Сообщения:
    1.403
    Адрес:
    Дремучий лес
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    Кстати Челере она и есть принц Амадео, герцог Аосты. Чтокасаемои легионов- дейсвительн Джованни Мессе не получили полного количества чёрных рубах , что в принципе и не помогло ни ему ни командующему ARMIR - вояки они были типа нашего ОМОНА. А вот хорваты здесь отметились Они как и фины погадили у нас на Дону (правда немножко) Последних в плен не брали. Красноармейцы убивали их тотчас. А сдающиеся в плен венгры кричали нашим бойцам - "Мы румыны! Мы румыны!" Румын наши щадили.
     
    Фон Манштейн нравится это.
  26. Darkfisher

    Я помогаю форуму Darkfisher Moderator

    Сообщения:
    3.175
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ

    О конференции я знаю из первых уст. Да и знакомые итальянцы упоминали о ней.

    На русском всего несколько книг. Толковых не знаю. Наиболее нейтральная - Сафронов. Итальянские войска на советско-германском фронте, 1941-1943. Хотя тоже есть косяки...

    Нет, вы что-то путаете... Camicie Nere - переводится как "черные рубашки". То есть чернорубашечники, но никак не беднейшие крестьяне.

    Почему же никчемный. Глизенти не гнушался даже Боргезе использовать и ребята из Decima MAS.

    Виченца, кстати, неплохо себя проявила во время январских боев 1943 г. А танкеток итальянских L3 вряд ли можно найти.
     
    Cattus marinus нравится это.

Поделиться этой страницей