Итальянцы в России.

Discussion in 'Італія' started by vagabondo, Feb 10, 2007.

  1. cancer

    cancer Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Kreis Bachmut
    В посте #995 почему то одной фотки нет, вот она

    [​IMG]
    Weihnachten an der Ostfront: Die Schwarzhemden der Bataillonen "M" bauen eine Krippe.
    Beeld Datum: 05-01-1943 (Vrijgegeven)
    Trefwoorden: Folklore; Italiaanse Strijdkrachten; Kerstmis; Oostfront - Zie ook: Westfront
    Geografie: Sovjet Unie
     
    8 people like this.
    1. Пропоную даний набір для створення макету або схп Предмет не мій попросив товариш виставити так як...
      8000 грн.
    2. (в наличии 12 шт.)
      Новое, оригинал
      250 грн.
    3. Револьвер бульдог в гарному стані, ДЕАКТИВ ствол залитий свинцем, задавайте питання з радістю відпов...
      4000 грн.
    4. Есть только то что на фото +ещё один комплект дерева. Требуется чистка.нарезы видны (нужно чистить,...
      10000 грн.
    5. Ранняя модификация, длинна 200мм 9мм внутри зеркало, состояние шикарное, никаких дефектов нет. Номер...
      14000 грн.
  2. cancer

    cancer Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Kreis Bachmut
  3. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    вот очередные находки.
     

    Images:

    Фото0051.jpg
    Фото0054.jpg
    7 people like this.
  4. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    п.Чертково

    Images:

    spilla.jpg
    spillao.jpg
    spillatoro.jpg
    7 people like this.
  5. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Messages:
    862
    Location:
    Котовск
    Друзья, подскажите, есть в коллекции несколько иконок (может и не иконок), вот таких http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=1303365# На фото 2. Что это и что за надпись? Спасибо.
     
    1 person likes this.
  6. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    п.Чертково
    На фото явно религиозный жетон или оберег перевод текста, Пэт дух, помогает военным Милан, у итальянцев много в то время поприкушек разных было.
     
    2 people like this.
  7. partizandona

    partizandona Obergefreiter

    Messages:
    58
    Location:
    Вешенская Россия
    Подскажите, данное подразделение воевало в России.
     

    Images:

    нарук знак.jpg
    3 people like this.
  8. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Messages:
    413
    Location:
    Россия
    действительно данное подразделение воевало в России,даю ссылку на итальянский источник,почитайте http://www.regioesercito.it/reparti/mvsn/mvsnru41_3.htm
     
    4 people like this.
  9. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    п.Чертково
    Пускай меня поправят если я не прав!Хоть и батальон чернорубашечников 23 марта и воевал России,но это щит ливийского дивизиона чернорубашечников а в его состав входили темнокожие (африканцы),так что у нас я думаю их быть не могло.
     
    3 people like this.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Камерады!

    Нарукавный щиток в таком виде использовался когда 1ª Divisione “ 23 Marzo” принимала участие в кампании в Северной Африке. На таблице вверху присутствуют дивизионные нарукавные щитки всех дивизий CCNN воевавших в Северной Африке. Первый щиток я вынес отдельно. Пишут, что они были изготовлены из алюминия и покрыты черной эмалью. Пример ношения такого щитка - это изображение буквой В посредине таблицы caposquadra (капосквадра) из 1ª Divisione “ 23 Marzo”. Дивизии CCNN носили имена дат знаменательных для фашистского движения в Италии. О том, что значит дата 23 марта для фашистского движения, мы уже обсуждали. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=93026 , пост #6. С лета 1942 г. 1ª Divisione “ 23 Marzo” и 4ª Divisione “ 3 Gennaio” немного изменив структуру и названия принимали участие в кампании в России. В России эти соединения назывались : Raggruppamento CCNN “M” d’assalto 3 Gennaio и Raggruppamento CCNN “M” d’assalto 23 Marzo.
    Африканский щиток в память о предыдущей службе в Африке вполне могли занести в Россию.
     

    Images:

    img13111.jpg
    img131111.jpg
    8 people like this.
  11. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    п.Чертково
    А я думал что надпись на щите libica означает ливийская дивизия,спасибо камраду CCNN что поправили меня,так значит эти щиты были аналогами немецких таких как крым,кубань ит.д? http://militera.lib.ru/h/xylander_r/26.html
     
  12. CCNN

    CCNN Leutnant

    Немецкие щиты, к перечисленным еще бы добавил щит "За Нарвик", "Холмский щит", "Демянский щит" - это были наградные щиты. Такими щитами награждались солдаты и офицеры Вермахта, войск СС, принимавших участие в конкретной операции. Например, за участие в обороне окруженного городка Холм у реки Ловать с 21 января 1942 года по 5 мая 1942 г., за снабжение по воздуху продовольствием и боеприпасами окруженного гарнизона, за прорыв кольца из вне награждались "Холмским щитом" военнослужащие Вермахта, СС и Люфтваффе, принимавшие непосредственное участие в данных событиях.
    Итальянские же альпийские или чернорубашечные нарукавные щиты не такого рода. Это щиты принадлежности к конкретному воинскому соединению. Такими щитами не награждались, щиты у итальянцев были элементом формы.
     
    5 people like this.
  13. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    сегодняшние находки.
     

    Images:

    Фото0098.jpg
    Фото0099.jpg
    5 people like this.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    C очередной находкой вас, Седой копач!:smile_12:

    Медалью, которую вы подняли, награждались участники Первой Мировой Войны 1914 - 1918г.г. Она у вас, непонятно, или затёрта еще при ношении, при своей жизни на мундире, или сильно полизана коррозией.

    Медаль называется NEL BRONZO NEMICO - ИЗ БРОНЗЫ ВРАГА, это написано на обратной стороне медали, там, где изображение богини победы Ники. На лицевой стороне изображен в профиль король Виктор Эммануил III. Медаль носилась на ленте состоящей из 18 полос повторяющих цвета итальянского флага, только как бы перевернутого наоборот. Первая мировая война в Италии считалась продолжением войны за Независимость и объединение страны. Поэтому и лента этой медали взята от медали войны за Независимость 1859 - 1866 г.г., но с обратным чередованием полос-цветов флага. Италия - государство молодое, в прошлом году широко праздновали 150 лет существования государства ( 1861 - 2011 г.г. ) Иногда на колодку этой медали крепились планки с указанием года пребывания награжденного на войне. Здесь можно посмотреть саму медаль. http://www.frontmedal.com/catalog/t1590.html Моряки носили такую медаль на колодке с чередованием белой и голубой полосы, у железнодорожников колодка была алого цвета с двумя белыми полосами, которые символизировали колею. Здесь я привожу фото таких медалей. Человек, потерявший в России такую медаль П.М.В., безусловно ветеран, может прошедший ещё и Африку, к какому виду Вооруженных Сил он относился без колодки не определить.

    При фотографировании медали размещайте рядом мерную шкалу, или указывайте диаметр в миллиметрах.
     

    Images:

    bronzo nemico1.jpg
    bronzo nemico2.jpg
    bronzo nemico3.jpg
    bronro nemico4.jpg
    bronzo nemico5.jpg
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Что на обратной стороне жетона, который изображен с левой стороны медали? Есть о нем кое-какие думки..., только догадки, точно такого не нашел.
     
  16. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...

    Images:

    Изображение 097.jpg
    Изображение 098.jpg
    3 people like this.
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Это совсем другой коленкор, как говорится!

    И медаль по другому смотрится, вот как заиграла под светом красками!

    По хорватской вещи я только догадывался. Принадлежность к хорватам этой вещи выдаёт характерный усташеский орнамент в виде завитков по краю, который встречается на хорватских медалях, ну и , безусловно это буквенное сокращение - NHD - Nezavisna Hrvatska Drzava (Независимая Хорватская Держава).
     
    5 people like this.
  18. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    а я гадал что там написано.
     
  19. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    п.Чертково

    Images:

    original.jpg
  20. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    сегодняшние находки.
     

    Images:

    Фото0104.jpg
    5 people like this.
  21. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    что интересно щиток хорватов нашелся 45км от мешковской в богучарском р-не.далеко убежал однако.извените за фото с телефона.выровняю и наложу накладку тогда скину нормальное фото.
     
    1 person likes this.
  22. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    Сегодня вылетел такой второй знак .
     

    Images:

    Изображение 104.jpg
    7 people like this.
  23. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    не подскажите по этой табличке.номер 520 правда плоховато видно.
     

    Images:

    Изображение 108.jpg
  24. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Messages:
    161
    Location:
    Stalingrad
    А какие черты оккупанта должны быть?Рога и копыта?
    Не надо говорить таких вещей,оккупант,не оккупант,по факту на 41-43 год,враг!А на войне как на войне.:cool:
     
  25. Необыкновенное средство передвижения ДЛЯ дорог России -
    Pavesi P 4-100:
    Позвольте ТТХ выложить без перевода - итак ясно:
    The all-wheel driven Pavesi wheeled-tractors of the type P 4-100 were propelled by a 55 HP Fiat petrol engine. They could reach a top speed of 22 km/h. The fuel consumption of 110 litres and more for 100 km was very high.
    Сентябрь 1943г.
    [​IMG]
     
    4 people like this.