Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Итальянцы на Дону , 42 год . Хроника : http://www.youtube.com/watch?v=dQiO0W1ch4c Итальянцы и венгры : http://www.youtube.com/watch?v=gX5RMZ6tNtU&feature=related
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ очевидец событий вспоминал , что под Луганском много было солдат с черными перьями на головных уборах, кто бы это мог быть?
Ответ: Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ По комплекту униформы с нашего клубного сайта: http://www.comrades.h1.ru/html/tagliamento-1.html Вот старший чернорубашечник в облачении: http://www.comandosupremo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=5819 (на этом форуме надо регистрироваться, иначе фото будут недоступны для просмотра).
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Это были берсальеры. Они на касках носили плюмажи из петушиных перьев. Если одно перо на фетровой шляпе - альпийские стрелки. А что за очевидец и что он вспоминал (подробности)?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ покойная-buon"anima!-соседка по даче рассказывала -что мол румыны были воры-немец -строгий до жестокости, но без садизма-итальянцы-если это были они(с перьями)-пели песни и красивые были- и тд воспоминания 12-летней девочки. к примеру-бабуля ее на огороде своем застукала румын-начисто выкапывающих картошку-а у нее на иждевении дети-в бабулю румыны тычут винтарем-и продолжвют выкапывать картофель-бабка бежит на улицу и голосит-на крик обращает внимание немецкий унтер(важный-и погоны с галуном) идет в огород и стреляет румын-вечером приходят румыны забирают трупы. прошу прощения за слог. ну и в том же роде рассказы о партизанах-немцах-предателях у тети Любы отца-коммуниста расстреляли немцы-свои здали-соседи. вот еще рассказывала что немцы приставали даже к девочкам 12 летним -и чтоб избавиться о их внимания-девчонки -говорили что у них сифилис.вот
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Ну это из разряда фентези. Немцы за такое чтоб румын стрелять. А те значит в ответ не пальнули. Я с уважением к вашей бабушке отношусь, но тут она сочинила явно.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Элитный род войск в итальянской армии. Дословно переводится как "меткие стрелки". В 19 в. представляли собой легкую пехоту. Во время Второй Мировой - моторизованная пехота (в моторизованных и танковых дивизиях), мотоциклетные подразделения.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ это не моя бабушка-соседка покойная -я просто при переписи запамятовал деталь выстрелом он убил одного-второй убежал-прошу прощения в тот вечер выпивал-а тЛюба прошла после войны лагеря-и не врала в принципе.так что быль -а не фэнтези
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Копал итальянцев под Россошью. Похоже их пытались использовать по назначению- позиции по крутому берегу Дона- высота не менее 40 метров. Но это единственная высота в той местности-вокруг впечатляющая по масштабам равнина, где их давили танками. Настрел гильз в ячейках у самого края обрыва(стреляли по нашим с высокого бережка), в глубине позиций- следов вооружённой борьбы нет. По словам местных, сдристнули бросив всё, даже винтовки. Это совпадает с книгой Филоненко и воспоминаниями итальянцев. По поводу венгров- со слов местного населения были хуже немцев. В плен их брали. Но многих в плену расстреливали в первые часы и сутки. В оврагах есть братские могилы расстрелянных. На одной из них видел установленный крест с мадьярскими надписями. Итальянцев не ругают. Хотя в Семаевке выгнали население из домов. Зимой.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ По Россошью воевали только альпийские стрелки (Альпийский корпус из состава 8-й ит. армии). Не очень-то их давили, ребята не из робкого десятка были. Из окружения они пробивались вместе с остатками венгров и немцев. В глубине позиций это сколько 1 км или может 5? Альпини прорывались из окружения с боями - последнее сражение они дали в Николаевке. Сдристнули и винтовки бросили? А с кем же тогда советские войска там дрались? Почитайте воспоминания Р. Штерн "Сержант в снегах". Как раз о событиях тех лет и в тех местах. Немецкие и советские документы (не говоря уже про итальянские), подтверждают упорное сопротивление альпини. Да и с местными я тоже общался. Совсем другое слышал. Кстати, если интересно могу выложить вышеупомянутую книгу.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Вы путаете разные события и привязку к местности. Воспоминания итальянцев как раз подтверждают обратное.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Конечно интересно ( насчёт книги), территория почти моя! Привязку к местности не путаю. Речь идёт о частях, стоявших вдоль Дона. Позиции были ОЧЕНЬ выгодные(сам видел) но нашим хватило ума не штурмовать в лоб. Когда была взята Россошь они были вынуждены отступить. Но стрелковое оружие побросали, его местные потом ныкали.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Оборонительные сооружения вызывают уважение. Таких муравейников я даже у немцев не видел. Это вдоль Дона. А в Россоши десяток наших танков проводил разведку боем. Около самой Россоши никаких укреплений обнаружено не было . Поэтому разведку боем проводили в самой Россоши.В городе!!! Два танка упали с моста на въезде в город. Остальных итальянцам хватило на сутки (в городе!). По Филоненко наиболее боеспособной частью был батальон "Монте Червино". Про местных- информацию собирал у стариков, но в единственной деревне, может, в других местах было по- другому? А насчёт танков- голая степь на десятки км зимой, отступающие колонны атаковали Т-34, сопротивление было мало эффективно. Мулы и альпинисткое оборудование- бесполезны в степи. Не там их использовали.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Увы вы не совсем правы. Что касается альпийцев - они были действительно боеспособной единицей. Я копал правда давно, под Самодуровкой Дерезовкой, Н и СТ, Калитвой и вдр. местах. И смею вас заверить, что альпийцы действительно отходили быстро там где уже не было смысла умирать. Кстати как правило местное население не проживало вдоль линии фронта. Большая часть отселялась в нп севернее. И когда и где шла пальба -стрельба -местные этого не видели. Они выходили из своих погребов позже - собирать трофеи. А книгу Ф, мои знакомые копачи отказались брать как руководство к поиску. Не катит. Они просто ищут стариков. Кстати всё, что нужно для понимания происходившего в те годы, уже давно чётко описал в своей монографии 1956 г военный историк Морозов. Он сам воевал в тех краях и разложил по существу все операции- Блау- Малый Сатурн - Остр-Росош.- Вор- Касторн - Харьковск. Почитайте - найдёте много интересного для себя. А насчёт боёв - если вы копали на Мироновой горе - вы ещё должны были находить ит. хлам. Там Куэнензе хрошо отбивалась. Лет пятнадцать назад там столько было их настрела - мама не горюй. А под Самодуровкой и Дерезовкой - горы отстрелянных гильз, пластины от пулемётов Бреда и тд. Пальба там была такая...Правда там была Равенна - пехота. Кстати там же на передовой они многие и полегли. Лежали в траншеях в полном снаряжении и.. без противотанкового вооружения. Дед водил меня и рассказывал где что он видел.Не надо принижать италов. Особенно альпини.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ +100! Работал с итальянцами по поиску и передаче на родину останков их военнослужащих. В трех областях, 1993 по 2000 гг. С Алимом Яковлевичом Морозовым хорошо знаком лично, и музей у него замечательный. Книгу Филоненко - не читал. Нет желания. Хотя видел там себя на групповом фото. Поиск захоронений вели на основе данных итальянцев и опроса местных жителей - свидетелей тех событий. Старики в большинстве своем, особенно будучи детьми в те годы, положительно отзываются об итальянцах. Первый раз копал на боевых позициях на высотах вдоль Дона у Дерезовки. Прокопали кусок траншеи метров в 15 и были поражены: красные ит. гранаты всех разновидностей в перемешку с советскими лимонками, причем половина гранат без чеки... остатки ранца второго номера пулеметного расчета Бреда-30 с закрепленными сменными стволами из нержавейки и масленками... три ит.бойца-пехотинца (сразу определяется по шиповке ботинок) в полном снаряжении и с винтовками.. Выполнили приказ и стояли насмерть...
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Во как! Я-то копал в тех местах, где они просто отошли...(Семаевка и.т.д) Всё равно использовать альпийцев в степи нерентабельно. Как и подводные лодки. Как называется книга Алима Яковлевича Морозова? Где достать? И вот по поводу Митрофановки противоречия: по советским данным- там было разгромлено 2 полицейских полка СС, по воспоминанияи итальянцев- 2 батальона. Кому верить? Поехал под Митрофановку, опросил местных, убил целый день на обследование ближайших двух лесов (а других там просто нет- поля). Нуль с рогами. Ни гильзы, ни осколка. Два блиндажа и то рядом с домами, приспособлены под помойку. Или рубились на самой станции или в полях.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Книгу Алима Яковлевича проще купить через него - думаю он подскажет. Вообще то он многое знает из подлинных событий, а не переписанных из отчётов политруков. В Митрофановке много хлама тягали в 80 - х ,в самой М и в округе.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Приезжай в Россошь и к нему в музей на поклон (в детском садике, который итальянцы строили). Это напротив автовокзала, любой покажет.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Значит, не там искал. Драка там была. В Митрофановке в 93-м, около сельского кладбища мы эксгумировали около 20 итальянцев. Оказалось, что захоронены они были в конце немецкого военного кладбища, которое находилось напротив сельской администрации. Для тех мест довольно большое, около сотни могил. В последствии вроде останки немцев с него тоже забрали и передали в Волгоград. Про полицейские полки там ни от кого не слышал. Находил бойца с целым жетоном 4-й полицейской дивизии ss в районе Мешковской.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ И в лоб тоже атаковали. Другой вопрос, что удалось-таки пробить брешь в секторе венгерском, а не итальянском. Альпини стали отходить 15 января, когда обозначился прорыв совет. войск на фланговых стыках с 24-м германским танковым и 7-м армейским венгерским корпусами.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Это верно подмечено. В киножурналах Luce показано, как итальянцы возводят паутину полевых укреплений вдоль Дона. Если точнее то в 106-й тбр насчитывалось 16 танков. А "Монте Червино" конечно было самое боеспособное подразделение в Россоши. Ведь там размещался штаб Альпийского корпуса и ест-но, что собственно боевых частей в городе практически и не было. У альпини не только мулы имелись. Мул конечно страшное оружие против танка. Только в таком случае горных стрелков передавили бы уже на след. день. Отражались же атаки советских танков с помощью полевой артиллерии, коктейля Молотова, мин и пр.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Спасибо всем за информацию! Обязательно найду музей в Россоши, когда попаду туда! А на этот форум попал благодаря итальянцем. Нашёл оранжевую гранату от бриксиа и не мог понять, что это... Спасибо тем, кто обьяснил, но обратно их выкапывать и делать макеты что-то стрёмно.
