Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Я об этом и писал, что "сelere" - "подвижная", а полное название 3' Celere Divisione "Principe Amedeo Duca dґAosta". Получила 8-я армия достаточно подразделений чернорубашечников (четыре батальонные группы - в каждой по два батальона+подразделения поддержки). Отметились они как раз будь здоров. Это были элитные части MVSN обозначавшиеся литерой "М" (гвардия Муссолини). Они имели опыт войны на Балканах и отличались хорошей подготовкой. Во время выхода из окружения в декабре 1942-январе 1943 гг. из состава легионов "М" формировались ударные группы, которые вместе с немецкими передовыми частями пробивали бреши в кольце. Об этом много воспоминаний, документов и пр. (итальянских и немецких). Не знаю. Зачем венграм прикидываться румынами.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Честно говоря я попутал "чёрных рубах" по произношению. Как никак мы с итальянцем об этом годика два назад говорили. Я ему пожалуй вопрос на мыло сброшу - и вычислю "бедняков". Бодео Глизенти может и с 25 - 30 м мощная машинка - но для того времени, когда у итальянцы с удовольствием бахали из Беррет, была уже раритетом. Вообщето - как выясняентся, и пп"Берреты" тоже в АRMIR редкостью были. Кстати по Сафронову - насколько я помню, перед началом "Малого Сатурна" союзники усилили ит.бронетехникой ( на фото я видел артштурмы) - как раз в районе основного удара. Что касаемо венгров - по зверствам они превзошли СС. Старики пережившие оккупацию под гонведами - вспоминая их плюются и ругаются. В плен если и брали, то это было необходимостью для отчётности либо прсто по жалости. В Воронежской области их так ещё много по оврагам и силосным ямам лежат. Вот они румынами и прикидывались. Что касаемо злости "чёрных рубах"- увы вот только военного опыта у них было - совсем-никак.Россия не Балканы. Здесь другие правила войны и оружие(Мечта итальянца и венгра - заиметь ППШ - так он сами писали в воспоминаниях). В атаку наперевес со штыками - ума много не надо. Вот немцы то их, как лучших друзей вперед и пускали -особо сильных духом.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Если верить им самим, "в атаку наперевес со штыками" в той же "Долине смерти" итальянцы пёрли неоднократно, однако основные потери были там именно у обычной пехоты, а не у легионеров М: те, видимо, всё-таки пограмотнее воевали. Да и в Чертково фронт держали наравне с немцами в первые дни, когда остальные потомки римлян всё больше отогревались по хатам...
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Пистолеты-пулеметы в том же 42 г. и в германской армии не так чтоб уж широко были распространены. Да, итальянцы на Восточном фронте не особо могли похвастаться избытком пистолетов-пулеметов, хотя на кадрах кинохроники "Luce" нередко мелькают "Беретты" у солдат (особенно чернорубашечников). В резерве 8-й италь. армии находилась немецкая 201-я бригада штурмовых орудий (по состоянию на 01.12.42 г. - 45 САУ StuG III Ausf.F/F8. В военном отношении они себя проявили хорошо. Еще раз повторяю - этому есть немало документальных и мемуарных подтверждений. К примеру... из книги Э. Корти. "Немногие возвратившиеся": На рассвете 4 января русские начали яростную атаку. Это было уже второе крупномасштабное наступление противника на укрепленный пункт Чертково. На этот раз русские сконцентрировали большие силы и ввели в бой танки (в количестве 10—12 единиц). Небольшая равнина, раскинувшаяся перед немецкой линией укреплений, теперь покрылась телами русских солдат. Это была еще одна «Долина смерти», но теперь уже чертковская. Во время этой акции в очередной раз отлично проявили себя чернорубашечники. У одного из них, Дино Бетти, было трофейное русское противотанковое ружье, из которого он подбил русский танк. Затем солдаты батальона «М» подбежали к танку и через амбразуры бросили внутрь несколько гранат... Во главе колонны итальянцев был консул Вианини из батальона «М» чернорубашечников… Должен признаться, что предубеждение, которое я, подобно многим солдатам, всегда испытывал против чернорубашечников из батальонов «М», полностью исчезло после того, как я увидел их в бою. Немцы тоже весьма охотно пользовались ППШ и ППС. Нормальная практика использовать трофейное оружие.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ А можете привести конкретные примеры. У нас в Беларуси находились венгерские оккупационные части (на юге). О них тоже вспоминают недобрым словом, но конкретных свидетельств я пока так и не смог отыскать. Кстати, в Воронеже у меня немало родственников живет (две тетки, двородный брат и сестра). В самом городе я не раз бывал.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Подождите немного ( надо архив достать) - я вам по венграм процитирую докуметнты ( чтобы ляпы не делать).
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ ..В с. Погореловка Подгоренского р-на Вор. обл. У Краснопльского А.В. 1863 г.р., 20 августа 1942 г. венгерские солдаты отобрали корову. За просьбы не отбирать корову, был арестован и отправлен в штаб венгерского карательного отряда. Там его подвергли пыткам: отрубили руки и пальцы на ногах, выкололи глаза а затем застрелили. ..Утром 11 июля 1942 года фашисты (конкретно - венгры) согнали всех жителей села Урыв Коротоякского, ныне Острогожского р-на В.О. на площадь. Тех, кто медлил с выходом из укрытий , забрасывали гранатами. Целыми семьями люди гибли в землянках (к примеру - были убиты жена Пархоменко - Прасковья, 17-летний сын Александр, 15-летний Михаил, 12-летняя Марфа, пятилетний Пантелеймон и трёхлетний Николай..... Согнав на площадь людей, фашисты держали их более двух суток без воды и пищи, избивали прикладами, плетьми... Некоторые выводили из толпы и расстреливали при всех........ В селе Селявном того же района венгерские солдаты обнаружив в зарослях бурьяна раненного красноармейцев выволокли их на улицу, где начали издеваться над ними- били прикладами, кололи штыками... И между прочим были попытки наших отчаянных красноармейцев помочь своим погибающим товарищам и жителям . Местные жител с. Урыв свидетельсвовали, что красноармейцы пытались пробиться к месту расправы - но погибли. Итаких примеров "любви" венгровк нашим советским патриотам множество (Архив ГАВО)
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ To Kimmiriec: Благодарю. А поточнее можете указать архивные фонды. Будет возможность посмотрю сам архивные материалы.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ КСИР перд отправкой в Россию на 62 тысячи человек имел 866 пистолетов-пулемётов и 581 пулемёт. К августу 1942 года АРМИР на 229000 человек 2657 пистолетов-пулемётов и 1742 пулемёта. С автоматическим стрелковым оружием у итальянцев не густо. Если у кого данные по количеству стрелкового оружия итальянской армии, на вступление её в войну в 1940 году. И может кто знает сколько всего в Италии произвели пистолетов-пулемётов за время войны.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Итальянские подразделения на марше (Украина 1941).... http://upithere.com/view/12409.html
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Несколько фото, сделанных из кинохроники (итальянской и германской). Как раз запечатлены боевые действия итальянцев летом 1942 г. на Дону (в районе Серафимовича): 1) Станковый пулемет Бреда М37 "в работе" 2) Поврежденный Т-34 3) Подрыв "тридцатьчетверки"
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ 1) Итальянское зенитное орудие Cannone c.a. da 75/46 ведет огонь. Украина, осень 1941 г. 2) Итальянская пехота выдвигается на исходную. Декабрь 1941 г. 3) Итальянский сержант с пистолетом-пулеметом «Beretta» M38. Декабрь 1941 г.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Денис раскажи плиз о практике вербовки итальянцев для разведки и вообще участию в войне на стороне СССР. В мемуарах встретил воспоминание будто бы некоторые попадая в плен переходили на службу в Красную Армию, и чуть ли не зачислялись в личный состав, якобы потому, что в Красной Армии спецов не хватало, насколько это соответствует действительности?
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ У меня подробных сведений на этот счет нет. Я сам впервые прочел об этом в книге Эудженио Корти.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Судя по всему это были единичные случаи. Иначе бы это нашло отражения в материалах частей.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Ко второй фотке небольшое пояснение. Запечатлен на ней итальянский карабинер (аналог германской фельджандармерии).
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ и собстно вопрос : хто такие и где воевали сии бравые зольдатн ? 4╟ Reggimento Alpini Paracadutisti - La Storia Nell'inverno 1915 si forma il Battaglione Alpini "Monte Cervino" che terminato il primo conflitto mondiale Х soppresso. Ricostituito nel dicembre 1940 come Battaglione Sciatori "Monte Cervino" si scioglie al termine delle operazioni sul fronte greco-albanese per tornare in vita nell'ottobre1941. Partecipa alla campagna di Russia meritando la massima ricompensa al valor militare quindi viene nuovamente soppresso nel settembre 1943. http://www.esercito.difesa.it/root/unita_sez/unita_ftralp_4_sto.asp про них что известно ?
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ У нас в Россоши был штаб альпийского корпуса. Дивизии "Куэнензе" "Юлия" и "Тридентино". Там они теперь частенько в гости наведываются.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Во нашел , они действительно распологались в Россоши , причем даже по отзывам наших были самой боеспособной итальянской единицей. Входили в состав 8-й Итальянской армии http://www.genstab.ru/oob_ital_8a.htm Вот кстати классный текст )) : http://hghltd.yandex.net/yandbtm?ur...%E2%E8%ED%EE&dsn=0&d=1926505&sh=0&sg=43&isu=1 А вот про итальянцев в России : http://operation-barbarossa.narod.ru/nazi/italoinrussia.htm PS Эх фоток бы поболее посмотреть !
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Карабин Маннлихер-Каркано (с откидным штыком), калибр 6,5 мм. Вовсе не пукалка.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Это горнострелковый лыжный батальон "Монте Червино". Находился непосредственно в подчинении штаба Альпийского корпуса 8-й итальянской армии. Отличался отличной подготовкой и хорошим оснащением. На Восточном фронте с весны 42 года. В январе 43 г. личный состав бат-на отличился в боях за Россошь и во время прорыва из окружения.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Итальянцы на Украине , 41 год . Хроника из ихнего видеожурнала : http://www.youtube.com/watch?v=44hvgw-eU-Q
