Иранское вооружение в частях РККА

http://reibert.info/threads/Коллекция-стрелковых-боеприпасов-и-их-частей.66295/page-2#post-832487

Гильза третья слева.

 

если по теме Иранского вооружения, то у меня сложилось мнение, что оно полностью осталось в Закавказье и на Северном Кавказе, частично его применяли наши части после высадки в Крыму. Там его и "расходовали". Больше его применение мне не встречалось на других фронтах ВОВ. Хотя может кто и выдаст иное. Но массы найденных стреляных гильз под Туасе, Абинском, Армавиром в Крыму указывает на то что иранское оружие осталось на Кавказе.

С уважением

 

Объективно наличие стреляных гильз говорит лишь о том, что в указанных Вами местах применялись боеприпасы иранского производства.
Иранское оружие - всего лишь версия...

 

Приветствую Серг.
Нет винтовки и пулеметы всеже поступали из Ирана на ЗакФ. есть много свидетельств о иранском оружии в соединениях закавказского фронта. Из телефонограм Козлова, Толбухина.





А это к предыдущему вопросу - подходит ли немецкий патрон к иранскому маузеру


с уважением

 

Добрый день!

1. Я это не оспаривал. Как рабочей версией пользоваться можно
За приведенные документы - отдельное спасибо! Это уже доказательства к версии!

2. Подходит, это я знаю.

 

Не только на "Линии Вотан" иранские музера, патроны и гильзы попадаются, и на Никопольском плацдарме. Есть конкретные привязки к местности и соответственно так же есть информация какие подразделения там стояли. То что ими были вооружены РККА это 100% и сомнений нет,так как найдены изначально на советских позициях и затем имеют место быть и на захваченных немецких позициях. Только такое очущение что ими старались вооружать тех солдат у которых винтовка была не основным оружием а второстепенным например,пулеметчиков,минаметчиков,связистов, саперов,расчетов ПТР и ПТА. Вроде по штату винтовка и положена но только стреляет он из нее не так часто а стало быть держи 98 воюй!

 

Jagerlw спасибо за напоминание Никопольском плацдарме.
А что нибудь из артифактов, документов, номеров частей имевших "иранцев", документов не имеется в наличии??..Тут как уран из руды факты по крупицам собирать приходится.

Примерно так, как Вы описываете, и в Закавказком фронте (судя по документам) распределяли иранские маузеры. Стремились из тыловых и учебных частей наше оружие изъять для формируемых строевых частей, а Маузеры туда отправить. ( обратите внимание куда отправляют наше, изъятое на ЗакФ оружие) вот уж во истину, по всем сусекам наскребали стрелковое оружие для частей . Еще бы более 5 млн. винтовок потеряли в 41 г.


ответ гн.лт. Козлов.


И только при недостаче нашего стрел.оружия отправляли Маузеры в строевые части Зак.Ф, по принципу описанному Вами. Но не только, На Крымфронте в воспоминаниях участников маршевого пополнения им выдавали иранские винтовки.

Но по сути, этот мизер иранского оружия в КА, всерьез в расчеты брать не стоит. Капля в море они на фоне поставок и потерь нами стрелкового оружия в 41-42 г. К примеру считается Иран в 43 г поставил нам примерно 16 000 винтовок.(по сути в 43 г они нам не нужны, кризис пр-ва стр. оружия в СССР пройден) Кроме того мы только в Сталинградской, и последовавшей за ней ряду операций сотни тысяч таких маузеров чешской и немецких сборок получили. И миллионы патронов к ним.

А этот иранец найден видимо в Крыму. Жаль автор (Украина) место находки не указал. Можно было бы номер соединения по месту находки выяснить.

интересно как Маузеры иранские и не только они, расплылись среди горцев Сев. Кавказа и Закавказья. Ряд дивизий переформировывали (громко сказано) за счет местного населения в 42г. По сути наскоро пополняли и в бой, время такое было. Устойчивость соответственно таких СД почти нулевая. Дом рядом, после нажима немцев солдаты разбредались по домам, унося оружие( это святое на кавказе), а затем им один путь в бандформирования (уклонение от выявления факта дезертирства) а затем вместе с поимкой дезертиров, или разгромом банд, иранские маузеры всплывают в сводках НКВД.

 

Да естественно на нашей стороне. Другое интересно, нет снимка покрупнее, что бы номер считать и посмотреть он иранской сборки или поступил из Чехословакии до войны, да и год выпуска определить можно.

с уважением

 

Проходил через меня Иранец, длинный. Копан по партизанам в Крыму. Если интересно, могу Запросить фото, (если остался в наличии)

 

Спасибо. нет меня не сам карабин интересует, меня интересует географическое место его нахождения. По месту номер соединения КА можно определить, ну и историю этого соединения, где формировалось, как вооружалось. Как иранцы в него попали. Партизаны это уже "вторичное" использование карабина. Хотя если есть возможность номер карабина надо крупно снять, по нему можно определить импортный он в Иран (тогда 100% это трофей КА) или произведен в каком то году в Иране. Тогда это (по году выпуска) или трофей или по торговому соглашению.

с уважением

 

К партизанам Иранские маузеры могли быть заброшены с Большой земли из-за большей доступности патронов .

 

Здравствуйте! Скажите, а есть ли определители в котором это клеймо опубликовано? Нашёл недавно, хочу в статье опубликовать, а сослаться не на что, знаю что Иран, маузер и всё. А перевода слов на клейме и прочей информации нет.

 

Не занимался целенаправленно клеймами. Но по логике вещей, клеймо на оружии это номер ствола, дата выпуска, и завод изготовитель. С заводом просто. Дату и номер можно по переводчику цифр с персидской вязи на арабские , привычные нам перевести, то же самое с датой выпуска. Вот один из переводчиков дат с персицкого на привычный нам календарь.

http://dateconverter.net/iranian/1935/?hl=ru

с уважением

 

Да из того что мне известно по персидским маузерам, вот снимок к примеру:


на верхнем фото, прицельная планка,перевод цифр по этому снимку:


Далее, затворная рукоятка прямая, видимо изготовлена в Чехии. В Персии при производстве деталей к маузеру на заводе ее загибали вниз. На чешское производство комплектующих деталей для сборки Маузеров в Персии может указывать и цифра №3 или z в кружке на отдельных деталях (завод Брно)

Номер N3 скорее всего можно приписать к этому списку -
1. E1 - Pilsen Plzeň
2. E2 - Adamov
3. E3 - Brno
4. E4 - Považská Bystrica
5. E5 - Vlašim
6. E6 - Semtin
7. E7 - Strakonice
8. E8 - Prague Praha

пример номера на детали маузера (штык ), но штыки делали в Золингене, по номеру он не всегда будет сходится с номером на винтовке. (ранние сходились)Сверху корона с пятиконечной звездой, это штамп иранской приемки, ниже собственно номер:


теперь по году выпуска. Обычно с правой стороны ствольной коробки.Он состоит из двух букв и двух арабских цифр. В тридцатые годы, цифра 12 соответствует 1312 г, прибавляем 621-622, получается 1933-1934 г по григорианскому календарю. если 13 то это 1313 г + 621-622 = 1934-1935 гг. Но бывает, видел на пистолетах, год выпуска полностью на фарси. К примеру Пистолет модель 1314 г.


Но инфа, представленная мною, сырая и не доработанная, надо по другим источникам ее проверять.

с уважением

 

Жаль тема заглохла. Не появилось ли у кого-нибудь новой информации?

 

Иранские стреляные гильзы поднимаем в Одесской области , они и тут наследили , редкие но попадаются.

 

Лично поднимал иранскую гильзу, в районе окружной г Харькова,
Район - -Треугольник -- Зайченки -Караван -и окружная дорога.
Это было в 2003 году, место и сейчас могу показать точно, это одни из первых моих выходов.

 

Подниму тему, мало ли кто чем дополнит...

 

http://hochgebirgs.ru/threads/Иранское-оружие-РККА-в-ВОВ-на-Кавказе.820/

 

Харьковская область чугуевский р-н 38армия 47горнострелковая дивизия переброшенная из Ирана 1941год осень-зима вооружение иранский маузер ,также они стреляли литовскими патронами и поляками

 

38армия 41 год 47 или 74 горнострелковые дивизии