Имена на могилах. Как это было?

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Внук ветерана, 2 кві 2012.

  1. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    А вот история еще одного наглого вранья о "перезахоронении" воинов в Тарутинском районе Одесской области. Чинуши вписали данные в учетную карточку захоронения в отношении ст. сержанта Дунаева Виктора Михайловича , заверили это своими подписями и печатями. Согласно этой карточки он значится захороненным в братской могиле в п. Тарутино. Перезахоронение якобы было произведено из п. Березино. Фактически Дунаев В.М. захоронен на кладбище с. Веселая Долина ( бывшее название села - Клястиц) Тарутинского района Одесской области.
     

    Images:

    Выписка из ОБД про бр.мог.Тарутино.jpeg
    Учетная карт.на бр. могилу Тарутино.jpeg
    Учетная карт. бр. мог. Тарутино № 1.jpeg
    Госпит. захоронение с.Веселая дол. Швец и др..jpeg
    Схема захоронения Швец с.В-Долина.jpeg
    ПАРОМЩИК подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Альбом-каталог "ORDEN". Збірка основних німецьких нагород. Перша Світова. Великий формат, листи з щі...
      1300 грн.
    2. Оригінал 1907 року. Часів Австро-Угорщини. Львівське видання. Українською мовою. Формат : 12 см. Х 1...
      625 грн.
    3. Портретное фото солдата «взгляд на две тысячи ярдов». Отрешённый взгляд — несфокусированный взгляд,...
      600 грн.
    4. Конверт. Пошта військовополонених. ПСВ.
      80 грн.
    5. Стан на фото.Реставрована. Немає титульної сторінки ( на фото). Показав першу та послідню сторінку (...
      100000 грн.
  3. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Одесса Украина
    И конечно этого братского захоронения в с. Веселая Долина Тарутинского района нет. Имена воинов не увековечены. Съезжу в село, пойду на кладбище, посмотрю, что там есть на том месте, где находятся могилы.
     
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  5. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Не укладывается в понимание - в письме председателя всё же расписано... Попутали военкоматовские всё что можно и нельзя - дату написания письма с датой гибели солдата...:( Даже отчество в одном документе разное. Как так можно было?
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...5146&path=Z/007/058-0977537-0034/00000107.JPG
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...a7df&path=Z/007/058-0977537-0034/00000108.JPG
    А вот капитана Кордон Ивана Павловича в ОБД нет. И в списках захоронений Глубочицы нет.:(
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ПАРОМЩИК подобається це.
  7. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    А у меня было так пришёл я в военкомат местный лет пять назад и говорю - вот меня интересует вот такая вот тема, занимаюсь тем то тем то, - историей захоронения бойцов в районе д.Крюково 41-й км.. Они мне откопировали на двух листах списки людей которые у них там числились похороненным.. Позже, когда стал пробивать по ОБД Мемориал выяснилось, что ни один боец там не захоронен, а захоронены всё друг от друга кто в 7-ми километрах, кто в пяти..А один командир вообще аж в двух могилах похоронен..
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    ПАРОМЩИК, ASKOT1 та начкар подобається це.
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  11. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Это только у меня ссылки Начкара не работают ???:(
     
    Allex761 подобається це.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Я думал, только у меня.
    Вот такую муйню начало показывать: :confused:

    Безымянный.jpg
     
    ASKOT1 подобається це.
  13. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    У меня точно такую мутотень показывает:(
     
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Есть мысль на будущее.Выкладывать в этой теме не ссылки на документы,а сами документы размещать здесь.А то со временем много ссылок просто перестают открываться.
    Как Вы на это смотрите ?
     
    ПАРОМЩИК, morning, mastak-ua та ще 1-му подобається це.
  16. Татьяна Бабикова

    Татьяна Бабикова Schütze

    Повідомлення:
    1
    Подскажите, как нашли книги захоронений и схемы. Меня интересует братская могила в с.Верхний Бишкин, Первомайского р-на, Харьковской обл. Спасибо.
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Эта информация ищется на ОБД "Мемориал" и ряде других ресурсов (в зависимости от ситуации). На ОБД данных о могиле в с. Верхний Бишкин нет, но это мало о чём говорит.
    Угадывать что именно Вас интересует, и как искать нужную информацию - неблагодарное занятие. Если есть какие-то вопросы по захоронениям, создайте новую тему тут: http://reibert.info/forums/Мемориалы-и-памятники.124/

    В теме опишите что Вас интересует (вроде как вот тут: http://reibert.info/threads/Ищу-захоронение-хутор-Суходол-Ворошиловградской-области.450334/ ), а там народ может и подскажет, что к чему.

    З.Ы. Все понимают, что Вы новичёк, но эта тема немного о другом, не задавайте здесь, пожалуйста, сторонних вопросов.
     
    mastak-ua та ASKOT1 подобається це.
  18. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Allex761 та mastak-ua подобається це.
  19. Elenavesy

    Elenavesy Schütze

    Повідомлення:
    1
    Уважаемые форумчане!
    К вопросу о похоронках... - коротко: Дед моего мужа Быстров Алексей Петрович 1920 г.р., уроженец д. Погорелово, Весьегонского уезда был призван в РККА в 1939 году, воевал в 126 ОТБ, в Книге ПАМЯТИ числится пропавшим без вести в 1944 году. Мы так и думали, пока не нашли на "Мемориале" на него похоронку. Видимо похоронка не была отправлена его матери и затем он по спискам военкомата прошел как пропавший без вести.
    Но мне нужна сейчас ваша помощь!!!!
    В похоронке: убит 9 апреля 1942 года и похоронен в 1 км. севернее совхоза Арма-Эли Крымской АССР. Может кто-то из вас знает - существует ли такое захоронение? Куда можно обратиться, что бы узнать? Может было перезахоронение? На МЕМОРИАЛЕ ничего не нашла.
     
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Место совхоза: http://wikimapia.org/26086472/ru/совхоз-Арма-Эли
    Нужно смотреть братки в округе.

    Создавайте отдельную тему, смотрите пост № 116 выше.
     
    Останнє редагування: 23 січ 2014
  21. Iva

    Iva Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Кременчуг Украина
    Я не силён в географии Московской обл., но если речь идёт об этой братке:
    То там числится захороненным "наш человек" - ст. лейтенант Полевой Василий Куприянович, лётчик 75 АД 164 ИАП, погибший 8 августа 1941 года в Крюкове, но только в Крюкове-на-Днепре (Украина, теперь г. Кременчуг
    Такого типа военкоматовские "документы", как и те, что переданы в ЦАМО и выложенные там на ОБД, назвать документами в обычном понимании этого слова нельзя. Это некие "бумаги" составленные по запросам направленных в Подольск в конце 40-х начале 50-х годов. В двух словах эти запросы выглядели так: "Просьба предоставить списки погибших солдат и офицеров, погибших во время боевых действий в городе/районе/селе и.тд." Эти списки и являются основой для увековечивания фамилий на плитах братских могил. Беда если в районе есть несколько населённых пунктов. При составлении списков, на даты гибели и номера подразделений внимания ни кто не обращал. Поэтому в наших братках похоронены не сколько реальные бойцы или командиры, сколько их фамилии. В большинстве своём, даже точная цифра похороненных бойцов в братке, не известна.
    В нашем городе Кременчуге, только по одной братке у меня сошлось количество фамилий на мемориальной плите с количеством захороненных согласно, чудом найденному, Акту перезахоронения. Поэтому опираться на военкоматовские списки можно, лишь, в первом приближении.
    А первоисточником всей этой несусветной путаницы является то обстоятельство, что на момент работ по упорядочиванию воинских захоронений, от наспех сделанных чернильным карандашом ( в лучшем случае краской) надписей на фанерных табличках обелисков, надписей уже не осталось, в большинстве, не осталось и самих табличек.
     
    mastak-ua та Allex761 подобається це.
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ПАРОМЩИК, mastak-ua та ASKOT1 подобається це.
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
  24. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Номер записи 67441808
    Фамилия Прокопенко
    Имя Афанасий
    Отчество Степанович
    Дата рождения __.__.1923
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 28.09.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 961694
    Номер дела источника информации 33
     
    ПАРОМЩИК та ASKOT1 подобається це.
  25. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Спасибо,интересный документ.Страниц аж 1215.
    Обратил внимание почему то на вот этот документ - http://obd-memorial.ru/memorial/ful...dbf4&path=Z/007/058-0961694-0033/00000885.jpg
    Там по ним еще доки есть,даже со сканами газетной статьи.
    Пробил по братке обеих.Да,значатся в паспорте братки Крымский р-н, Киевский с/с, с. Экономическое.
    Но Юмашев Закария значится аж два раза !!!! - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260114414 под №1525 и 1526,причем оба раза неправильно.
     
    начкар подобається це.
  26. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ;) чуть ранее http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=30479.0
     
    ПАРОМЩИК та ASKOT1 подобається це.