Гитлер и союзнички в солнечном Мариуполе

У меня самого ряд его книг лежит на полке (вроде боев в Прибалтике и т.п.), только какое отношение к союзникам Германии это имеет отношение. Ну так что по итальянцам Мощанский изваял? Поиск по "секрету", вот дает....

Итальянские, немецкие, английские, советские. Частично в сборниках опубликованы, частично в архивах, кое-что коллеги присылают.

 

Цельное представление о том или ином событии, явлении, невозможно составить без «деталей» или по-вашему «частностей». Взять, к примеру, разгром Красной Армии в Белоруссии летом 1941 г. Цельная картина вроде ясна, но без частностей (контрудар под Гродно, оборона Брест-Литовской крепости, героические действия 100-й стрелковой дивизии Русиянова под Минском, действия Крейзера под Борисовом и Крупками, танковое сражение под Сенно и т.п.) она была бы далеко не полной. И это вовсе не искажение истории.

 

Для начала не мешало бы Дитмару в подлиннике прочесть того же Бока или Валори, а не выдирать цитаты.... с форума Sudden Strike. На большее его не хватило. Ну что ж хоть чужими "письменами" пользуется
А там вовсе не такая картина складывается, ну да ладно... Дитмар же просвещенный интернет-пользователь и книги ему незачем.

Немного по боя зимой 1942/43 гг. на Дону.
До 19 декабря итальянцы вели ожесточенные оборонительные бои, оставаясь на своих позициях. Прорыв танковых и механизиров. соединений и частей 6-й и 1-й гвардейской армий (82-й тп, 115-я тбр; 212-й тп; 17-й танковый корпус, 18-й, 24-й, 25-й танков. корпуса) поставил италь. II-й арм. корпус в крайне сложное положение, но ситуацию можно было спасти…. при условии ввода в бой оператив. резервов, оснащенных противот. артиллерией, но их не было. Ввод же в бой 27-й немецкой танковой дивизии, 201-го дивизиона штурм. орудий и еще несколь. импровизиров. боевых групп не мог остановить продвижение сов. войск. Достаточно взглянуть на состояние матчасти 27-й дивизии: 27 Pz. III, 7 Pz. IV (из них 2 с короткостволь. 75-мм пушкой); 22 Pz.38(t), 9 Pz.II.
Как нож сквозь масло можно говорить, если бы совет. танки уже через час-два неслись по тылам итальянцев. Произошло же это через три дня. При этом надо учитывать, что итальянцы немногое могли противопоставить тем же Т-34, да и Т-70. 47-мм пто могли без труда справиться с Т-60, бронеавтомобилями, но «тридцатьчетверке» максимум – перебить гусеницу (ну или со 100 м в борт). 75-мм орудий же было явно недостаточно (в основном на вооружении 120-го мотор. артполка из состава дивизии “Celere”).
В первый день наступления (16 декабря) только на участке дивизии “Cosseria” было подбито 30 совет. танков и бронемашин.
16-17 декабря в ходе упорных боев из рук в руки неоднократно переходила высота 197 –важный узел обороны в секторе II-го италь. корпуса. Благодаря вводу в бой полковой группы чернорубашечников «23 марта» высоту удалось отбить. 18 декабря после атаки двух совет. танковых и одной мотострел. бригад высота была наконец взята.
К 21 декабря разгромлена была только дивизия “Cosseria”, потерявшая к этому времени более 60% личного состава. Серьезные потери понесла дивизия “Ravenna” (треть личного состава), но ее части сумели организованно отойти южнее Богучара и выправить фронт, установив связь с 298-й немец. пехот. дивизией, которая тоже была вынуждена отойти.
35-й арм. корпус удерживал свои позиции вплоть до 19 декабря, отразив все атаки совет. войск. Отход дивизий, входивших в его состав (“Pasubio”, полковая группа черноруб. «3 января» и 298-я немец. пех. дивизия) начался по приказу немец. командования после получения сообщений о создавшемся клине на левом фланге корпуса.
Э. Корти: «… вечером 19 декабря дивизия Пасубио при участии чернорубашечников и ряда немецких частей все еще оборонялась, хотя мы и отступили на несколько километров. И только через несколько часов мы получили приказ немецкого командования отходить на Мешков и попытаться спасти то, что осталось. Приказ нас очень удивил. Поскольку в дивизии совсем не было топлива, он означал, что вся техника должна быть брошена».
Разгром наступил во время отступления. Наибольшие потери понесли дивизии “Cosseria”, “Ravenna”, “Pasubio” и “Sforzeska”. Дивизии “Celere” и “Torino” в меньшей степени пострадали благодаря неплохой оснащенности автотранспортом и наличию запасов топлива. Практически были уничтожены части чернорубашечников, которые постоянно вели арьергардные бои. Например, в полк. группе «3 января» из 2800 чел (в т.ч. 150 офицеров) к 16 января 1943 г. осталось 630 чел. (из них 30 офицеров).
Войска, стремящиеся вырваться из окружения и должны подобным образом действовать, т.е. прорываться в наиболее уязвимых местах, находить бреши в кольце, бить в стыки вражеских частей. Как раз в этом и заключается, на мой взгляд, тактическое умение. В противном случае и есть идти на убой, скажем на танки противника. Кроме того, во время отступления и прорыва из окружения хорошо сработала немецкая и италь. воздушная разведка. Благодаря ей италь. и немец. части не раз выходили из казалось бы смертельных ситуаций.
Стадо на убой!? Странный взгляд на очевидные вещи. Изможденные люди почти месяц боролись за свою жизнь, сражались, умирали, а порой и побеждали. Практически лишенные транспорта и тяжелого вооружения, пробивали с боем себе дорогу. Сражались против танков… А какая армия не несла подобных потерь в окружении?
За Арбузово и Чертково шли упорные бои, в которых совет. части тоже понесли большие потери. Чертково пытались взять четыре раза, осада длилась две недели с 30 декабря по 15 января.

 

Я тоже когда начинал... так считал. Позвольте спросить, какие именно источники? Сколько книг?
Давайте я приведу библиографию по теме и вы посмотрите, что список авторитетных историков считающих иначе, мягко говоря, очень внушительный.
С уважением,

 

А касательно боев за Сталино и шахтерские города-спутники я общался с непосредственными участниками тех боев (итальянцами и нашими ветеранами). Так что из первых уст информация.

 

Мощанский весь в этом... до прибытия на фронт. Это ж надо умудриться такое написать. Интересно, а советские части до прибытия на фронт как он оценивает... ну ест-но.. рвущимися в бой и готовыми голыми руками противника душить.

 

Как раз части укомплектованные членами фашистской партии - MVSN - добровольческая милиция национальной безопасности - показали себя с самой лучше стороны и в Испании, Греции, Африке и на Восточном фронте. Более того, это были вынуждены признать армейские офицеры.

К примеру... из книги Э. Корти. "Немногие возвратившиеся":

На рассвете 4 января русские начали яростную атаку. Это было уже второе крупномасштабное наступление противника на укрепленный пункт Чертково. На этот раз русские сконцентрировали большие силы и ввели в бой танки (в количестве 10—12 единиц).
Небольшая равнина, раскинувшаяся перед немецкой линией укреплений, теперь покрылась телами русских солдат. Это была еще одна «Долина смерти», но теперь уже чертковская.
Во время этой акции в очередной раз отлично проявили себя чернорубашечники. У одного из них, Дино Бетти, было трофейное русское противотанковое ружье, из которого он подбил русский танк. Затем солдаты батальона «М» подбежали к танку и через амбразуры бросили внутрь несколько гранат...

Во главе колонны итальянцев был консул Вианини из батальона «М» чернорубашечников… Должен признаться, что предубеждение, которое я, подобно многим солдатам, всегда испытывал против чернорубашечников из батальонов «М», полностью исчезло после того, как я увидел их в бою.

 

Во-первых итальянцы до Гвадалахары была Малага. Потом бои на Северном фронте (Баскония). Сражения на р. Эбро и прорыв Каталонского фронта, где итальянские части под командованием генерала Гамбары сыграли решающую роль (это признал сам Франко).
Кроме того, что продемонстрировала Гвадалахара? Итальянцы там показали отсутствие боевого духа? Или может республиканцам досталась легкая победа?

 

Мощанский и не мог угодить, поскольку нет у него работ по союзникам Германии (в т.ч. и по Италии).

Недавно к примеру вышла совместная работа известного италь. историка и воронежского исследователя Филоненко, где они собрали солидную подборку советских архивных материлов. Это сборник документов с комментариями.
Scotoni, G. Filonenko. Armata Rossa e la disfatta italiana 1942-1943. L'annientamento dell'ARMIR sul Medio e l'Alto Don negli inediti dei comandi sovietici. 2008

Это уже не по адресу претензии. Не можете читать в подлиннике, а я тут при чем?

Искаженная картина складывается в результате сознательно выдранных из контекста цитат. Надо сами работы читать, а не выдержки в чужом пересказе (через строчку) - тогда может толк выйдет.
А на форуме Sudden Strike мне многие потом признавались, что благодаря этой теме заинтересовались итальянцами. Более того у меня появились ряд хороших товарищей. Так что не зря я там бодался с некоторыми.

Кому это нам? Вы очевидец может тех событий? Я уже написал, что общался с непосредственными их участниками.
А про бои за другие населенные пункты вы тоже скепсис выражали, так что все по делу.

 

Для начала будет достаточно вот этих книг, на мой взгляд.

Русскоязычные издания

1) Сафронов Э. Г. Итальянские войска на советско-германском фронте. 1941-1943. М., 1990.
Первая книга на русском языке, посвященная итальянским войскам на Восточном фронте. В целом неплохо, хотя конечно не обошлось без некоторых косяков по части пропаганды, но это простительно, учитывая время создания книги. Для общего представления более чем.

Уже упоминавшиеся мной мемуары командующего экспедиционным корпусом в России -
2) Дж. Мессе. Война на русском фронте. 2009

Переводные книги Оспрея. Униформа и снаряжение итальянских войск.
3) Итальянская армия 1940-1943. Европейский театр военных действий. 2002
4) Итальянская армия 1940-1943. Африканский театр военных действий. 2003
5) Итальянская армия 1943-1945. 2003

Зарубежные издания

6) Ian W. Walker. Iron Hulls, Iron Hearts. 2003.
7) Heckmann W. Rommel’s War In Africa. 1990
8) Cioci Antonio. Il Regimento "Giovani Fascisti" nella Campagna dell' Africa Settentrionale 1941-43. 1980
9) Moorehead A. The Desert War: The North African Campaign, 1940—1943. 1968
10) Trye Rex. Mussolini's Afrika Korps: The Italian Army in North Africa, 1940-1943. 1999
11) Trye Rex. Mussolini's Soldiers. 1995

 

А вот более солидный список для продвинутых:

Архивные материалы:

NARA, Washington
Microfilm Series: T78, Rolls: 324, 325, 344
Series T84, Rolls: 273, 276, 279

Bundesarchiv-Militararchiv, Freiburg
RH VIII/252, 322
RM7/ 235, 934, 945

Irving microfilm collection
Rolls 1, 3, 9, 11

Работы общего характера

Alvarez, D. 'Axis Sigint Collaboration: A Limited Partnership' in D. Alvarez Allied and Axis Signals Intelligence in World War // London 1999
Barker, A. J. The Rape of Ethiopia 1936. New York 1971
Belchem, D. All in the Day's March. London 1978
Cervi, M. The Hollow Legions. London 1965
Dunning, C. Courage Alone. Aldershot 1998
Ellis, J. The World War II Data Book. London 1993
Gooch, J. 'Clausewitz Disregarded: Italian Military Thought and Doctrine' in M. I. Handel Clausewitz and Modern Strategy. London 1986
Greene, J. Mare Nostrum. Watsonville 1990
Hinsley, F. H. British Intelligence in the Second World War Volume II. London 1981
Knox, M. Common Destiny. Cambridge 2000
Knox, M. 'Fascist Italy Assesses Its Enemies 1935-1940' in E. R. May Knowing One's Enemies. Princeton 1986
Knox, M. Hitler's Italian Allies. Cambridge 2000
Knox, M. 'The Italian Armed Forces 1940-43' in A. R. Millett and W. Murray Military Effectiveness Volume III: The Second World War. London 1988
Madej, W. V. Italian Army Handbook. Allentown 1984
Madej, W. V. Italian Army Order of Battle 1940-1943. 1982
Mallett, R. The Italian Navy and Fascist Expansionism. London 1998
Mueller-Hillebrand, B. Germany and its Allies in World War II. Maryland 1980
Ogorkiewicz, R. Armoured Forces. London 1970
Sadkovich, J. The Italian Navy in World War // (Westport 1994)
Smyth, H. M. 'The Command of the Italian Armed Forces in World War II in Military Affairs Volume 15/1 (1951)
Sullivan, B. R. 'The Impatient Cat: Assessments of Military Power in Fascist Italy, 1936-1940' in W. Murray and A. R. Millett Calculations: Net Assessment and the Coming of World War II. London 1992
Sullivan, B. R. 'The Italian Armed Forces 1918-40' in A. R. Millett and W. Murray Military Effectiveness Volume II: The Interwar Period. London 1988
Sullivan, B. R. 'The Italian Soldier in Combat, June 1940-September 1943: Myths, Realities and Explanations' in P. Addison and A. Calder Time to Kill: The Soldier's Experience of War in the West 1939-1945. London 1997
Sweet, J. J. T. Iron Arm: The Mechanization of Mussolini's Army 1920-1940. Westport 1980
Whittam, J. 'The Italian General Staff and the Coming of the Second World War' in A. Preston General Staffs and Diplomacy before the Second World War. London 1978
Wise, T. World War Two Military Vehicle Markings. Cambridge 1981

Североафриканская кампания

Agar-Hamilton, J. A. I. and Turner, L. F. C. The Sidi Rezeg Battles: 1941. Oxford 1951
Agar-Hamilton, J. A. I. and Turner, L. F. C. Crisis in the Desert: May-July 1942. Oxford 1951
Atkinson, R. An Army at Dawn. London 2003
Bates, P. The Dance of War: The Story of the Battle of Egypt. London 1992
Baxter, C. F. The War in North Africa 1940-1943. Westport 1996
Behrendt, H. O. Rommel's Intelligence in the Desert Campaign 1941-1943. London 1985
Bharucha, P. C. The North African Campaign 1940-1943. New Delhi 1956
Beirman, J. and Smith, C. Alamein: War without Hate. London 2002
Blumenson, M. Rommel's Last Victory: The Battle of Kasserine Pass. London 1968
Bungay, S. Alamein. London 2002
Caccia-Dominioni, P. Alamein 1933-1962: An Italian Story. London 1966
Carver, M. Alamein. London 1962
Carver, M. Dilemmas of the Desert War. London 1986
Ceva, L. 'The North African Campaign 1940-43: A Reconsideration' in J. Gooch Decisive Campaigns of the Second World War. London 1990
Clifford, A. G. Three Against Rommel: the Campaigns of Wavell, Auchinleck and Alexander. London 1943
Cody, J. F. 21 Battalion. Wellington 1953
Cody, J. F. Maori Battalion. Wellington 1956
Dawson, W. D. 18 Battalion. Wellington 1955
Doherty, R. The Sound of History: El Alamein 1942. Staplehurst 2002
Forty, G. The First Victory: O'Connor's Desert Triumph. London 1990
Forty, G. The Armies of Rommel. London 1997
Greene, J. and Massignani, A. Rommel s North African Campaign. Conshohoken 1994
Greene, J and Massignani, A. The Naval War in the Mediterranean. London 1998
Harrison, F. Tobruk: The Great Siege Reassessed. London 1996
Hastings, R. H. W. S. The Rifle Brigade in the Second World War 1939-1945. Aldershot 1950
Holmes, R. Bir Hacheim: Desert Citadel. London 1971
Howe, G. F. Northwest Africa: Seizing the Initiative in the West. Washington 1957
Humble, R. Crusader. London 1987
Jackson, W. G. F. The North African Campaign 1940-1943. London 1975
Kelly, O. Meeting the Fox. New York 2002
Latimer, J. Alamein. London 2002
Lewin, R. The Life and Death of the Afrika Korps. London 1977
Liddell-Hart, В. H. The Rommel Papers. London 1953
Lucas, J. The War in the Desert: The Eighth Army at Alamein. London 1982
Luraghi, R. 'The Italian Forces at the Battle of al-Alamein: "Ferrea Mole Ferreo Cuore'" in J. Edwards Al-Alamein Revisited. Cairo 2000
Mackenzie, C. Eastern Epic. London 1951
Macksey, K. Beda Fomm: the Classic Victory. London 1971
Macksey, K. Crucible of Power: The Fight for Tunisia 1942-43. London 1969
Maughan, B. Tobruk and El Alamein. Canberra 1966
Messenger, C. The Tunisian Campaign. Shepperton 1982
Messenger, C. The Unknown Alamein. Shepperton 1982
Mitcham, S. Rommel's Desert War. New York 1982
Mitcham, S. Triumphant Fox. NewYork 1982
Murphy, W. E. The Relief of Tobruk. Wellington 1962
Pitman, S. Second Royal Gloucestershire Hussars: Libya-Egypt 1941-1942. London 1950
Rolf, D. The Bloody Road to Tunis. London 2001
Sadkovich, J. J. 'Of Myths and Men: Rommel and the Italians in North Africa' in The International History Review Volume 13, 2 (1991)
Schmidt, H. W. With Rommel in the Desert. London 1951
Scoullar, J. L. Battle for Egypt: the Summer of 1942. Wellington 1955
Sinclair, D. W. 19 Battalion. Wellington 1954
Stevens, W. G. Bardia to Enfidaville. Wellington 1962
Verney, G. L. The Desert Rats: the History of the 7th Armoured Division 1938 to 1945. London 1954
Walker, R. Alam Haifa and Alamein. Wellington 1962

Итальянская бронетехника

Anon. Preliminary Report No. 14: Semovente. Chertsey 1943
Anon. Preliminary Report No. 18: Italian Tank M13/40. Chertsey 1943
Geibel, A. Iron Coffins: Italian Medium Tanks M13 and M14. Darlington 1994
Pignato, N. Italian Medium Tanks in Action. Carrollton 2001
Pignato, N. and Simula, С. M13/40. Great Brookham 1967
Riccio, R. Italian Tanks and Fighting Vehicles of World War Two. Watford 1975

Италоязычные издания (приведу лишь несколько, поскольку весь список огромен).

Anon. La Prima Controffensiva Italo-Tedesca in Africa Settentrionale. Roma 1974
Anon. Seconda Controffensiva Itaalo- Tedesca in Africa Settentrionale da El Agheila a El Alamein. Roma 1971
Ceva, L. Africa Settentrionale 1940-1943. Roma 1982
Ceva, L. La Condotta Italiana della Guerra. Milano 1975
Luciano, A. Guerra dei Corazzati in Africa Settentrionale. Milano 1980
Pafi, В., Falessi, C. and Fiore, G. Corazzati Italiani 1939-45. Roma 1968
Serra, E. Tempi Duri. Bologna 1996
Vincenti, L. Bersaglieri Volume 3. Milano 1980

Издания исторического отдела генштаба итальянской армии:

MONTANARI MARIO, L’esercito italiano nella Campagna di Grecia. 1999.
MONTANARI MARIO, Le operazioni in Africa settentrionale, vol. I: Sidi el Barrani (giugno 1940-febbraio 1941). 1990.
MONTANARI MARIO, Le operazioni in Africa settentrionale. Volume II - Tobruk. Marzo 1941-gennaio 1942. 1993
MONTANARI MARIO, Le operazioni in Africa settentrionale. Volume III - El Alamein. Gennaio-novembre 1942. 1993.
Rovighi A. Le Operazioni in Africa Orientale. 1988
Le Operazioni Delle Unita Italiane Al Fronte Russo 1941-1943, 3 edizione. Roma 2000.

Конечно же это далеко не все...

 

У Филатова итальянские источники практически не задействованы. Более того, там собст-но про боевые действия три слова, а больше бла-бла-бла... как всегда "решающая" роль коммунистов и им сочувствующих, "прогнивший" режим и пр.

 

Автор Эудженио Корти - боевой офицер-артиллерист (из артполка дивизии "Pasubio"), участник боев на Восточном фронте. Эта цитата из его известной книги "Немногие из вернувшихся", посвященная боям и выходу из окружения итало-немецких войск зимой 1942-43 гг. Ссылка на книгу уже приводилась.
Танки (и не только оные) автор видел не раз... лицом к лицу так сказать
Другое дело, что он не танкист и употребляет обычную терминологию. Плюс надо учесть еще что это перевод с итальянского. А речь шла скорее всего про смотровой люк механика-водителя, который нередко даже в ходе боя открывался (из-за дыма, гари и пр. "прелестей").

 

Дело в том, что если вы ознакомитесь с итальянскими источниками... поймете, что они практически не задействованы в книге. Да и советские избирательно.