Гитлер и союзнички в солнечном Мариуполе

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Товарищ Сержант, 9 січ 2005.

  1. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    нате, позабавьтесь ;)
    Когда в 80-х годах прошлого века американцы увидели фильм Романа Кармена "Неизвестная война", многие из них были потрясены до глубины души: оказывается, война с фашистской Германией велась не только в Африке, а высадка союзников в Нормандии не являлась главной военной операцией Второй мировой. Оказывается, судьба Европы да и всего мира решалась на Восточном фронте - там, где гибли миллионы, где в огненной мясорубке перемалывали друг друга две мощнейшие военные машины современности - советская и немецкая.
    Удивляясь исторической безграмотности самодовольных янки, мы и не подозревали тогда, что и сами недалеко ушли от них в своем невежестве. Оказалось, что военный период нашего прошлого усеян белыми пятнами и многие детали (да что там детали - события!) до сих пор не известны широкому кругу общественности. Многие ли, к примеру, слышали о визите в 1941 году в Мариуполь Адольфа Гитлера и первых лиц стран-союзников Германии? Уверен, что нет. А ведь это история, наша история, которую мы должны знать.
    Немцы в городе
    8 октября 1941 года 1-я и 2-я мотоциклетно-стрелковые роты, бронетранспортеры и танки разведывательного батальона дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" во главе с штурмбаннфюрером Куртом Мейером вошли в город Мариуполь. (В это время, к слову, в городе происходило заседание партхозактива, обсуждавшего, как быть с объектами народного хозяйства.) Командовал лейбштандартом известный своими амбициями любимец Гитлера группенфюрер СС Йозеф Дитрих, чье имя связано со многими эпизодами Второй мировой войны: "странной" войной на Западе, молниеносным захватом Европы, операциями на Восточном фронте, последним мощным контрнаступлением немцев в Арденнах.
    В начале октября 1941 г. эта элитная часть рейха была переброшена на Восточный фронт, где в качестве эффектного боевого крещения лейбштандарту отводилась (явно в пропагандистских целях) роль захвата мощного промышленного центра на юге Украины, каким являлся Мариуполь. Но эффектного покорения советского города не получилось - Мариуполь был сдан практически без боя. Боевое крещение на Восточном фронте лейбштандарт получил 10 октября 1941 г. при захвате Таганрога, но все-таки его первое применение (пусть и не боевое) состоялось у нас, в Мариуполе.
    Но интересует нас вовсе не это, а то, что через два месяца в Мариуполь прилетел не кто иной, как сам Гитлер. Фюрера очень беспокоил тот факт, что уже зима, а Советский Союз все еще не побежден и войска группы армий "Юг" топчутся у Ростова-на-Дону.
    Гитлер в "Белой даче"
    В декабре командующий группой армий "Юг" фельдмаршал фон Рундштедт, у которого никак не получалось взять Ростов-на-Дону, запросил у верховного главнокомандования разрешение отступить за реку Миус. Но фюрер лично запретил отход танковой группы генерал-полковника Эвальда фон Клейста и оставил за собой право окончательного решения по данному вопросу. В ответ Рундштедт заявил, что такой приказ он выполнить не может, попросив фюрера либо изменить свое решение, либо освободить фельдмаршала от командования. Гитлер выбрал второе и прилетел разбираться с положением дел на месте.
    1 декабря в 4 утра Гитлер отдает три телеграммы: об освобождении Рундштедта, о назначении на его место Вальтера фон Рейхенау и, наконец, о необходимости быстрой доставки 1-й танковой армии группы армий "Юг" более совершенных средних танков Т-III и Т-IV. В этот же день в 15:30 Гитлеру позвонил назначенный утром новый командующий с просьбой... дать разрешение отойти ночью за Миус. Фюрер пришел в бешенство и срочно вылетел из Берлина на военно-транспортном самолете "Юнкерс-52" в Мариуполь - к Клейсту. О том, что это действительно было, говорят показания начальника личной охраны Гитлера, группенфюрера СС, генерал-лейтенанта полиции Ганса Раттенхубера, которые он дал 28 ноября 1945 года начальнику отделения следственного отдела главного управления "Смерш" подполковнику Кулешову (продолжение следует)
     
    yuriv та PASTERNAK подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Помыты - почищены . На некоторых были куски медных проводов . Лично сам хорошо упаковыв...
      150 грн.
    2. З болота.стан по фото.
      200 грн.
    3. Наушники немцы Dth.t-40
      1200 грн.
    4. Копаний на німецьких позиціях
      30 грн.
    5. От немецкого полевого телефона FF-33
      75 грн.
  3. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    (продолжение)
    Рассказывая об охране своего шефа во время его выездов за границу и на фронт, Раттенхубер показывает: "По прибытии Гитлера местные органы СД немедленно принимали все необходимые меры по его охране. Некоторое исключение составляют полеты в Мариуполь и Запорожье. В Мариуполе Гитлер ночевал в отведенном для него доме, кажется, в бывшей гостинице, на берегу моря. В Запорожье он жил два дня в помещении авиационной казармы. В обоих случаях при содействии органов тайной полевой полиции мною были проведены необходимые охранные мероприятия в непосредственной квартире Гитлера, как-то: усиленная патрульная служба, внутренние и внешние караулы, закрытие всего прилегающего района для постороннего движения. Более широкие мероприятия по охране мною не проводились, так как это могло вызвать ненужную шумиху. Вследствие этих минимальных мер пребывание Гитлера в Мариуполе осталось неизвестным для местных жителей..."
    В Мариуполе Гитлер поговорил с фон Клейстом и Дитрихом, которые подтвердили своему фюреру трудность положения под Ростовом и необходимость отвода войск. Совещание Гитлер провел на аэродроме, расположенном в нынешнем Ильичевском районе (пос. Аэродром). После этого он уехал ночевать в санаторий "Белая дача" - бывший дом купца Хараджаева, - место тихое и приличное. Банкета с музыкой, естественно, не устраивали, город-то был прифронтовой, и максимум, что мог себе позволить фюрер, - завтрак с видом на море. Кто его приготовил, история умалчивает, хотя впоследствии по городу ходили легенды, как немцы собирали лучших стряпух.
    "Кошкодавы" и "морские дьяволы"
    Есть версия о том, что в годы войны в Мариуполе побывал и еще один исторический персонаж - диктатор Италии Бенито Муссолини. Впрочем, документально данный пока факт не подтвержден, хотя, по некоторым неофициальным данным, дуче все-таки был в приморском городе проездом. Он прилетел в Мариуполь где-то числа 16-17 декабря 1941 года, окинул суровым взглядом земляков, охранявших аэродром, проехал по городу к морю, там осмотрел итальянские посты и улетел восвояси. В общем, даже если Муссолини и был в наших краях, то ничего интересного с ним здесь не произошло. Зато приключения других итальянцев-завоевателей в Донбассе заслуживают отдельной истории.
    Итальянцев местные жители прозвали "кошкодавами" - с голодухи в пищу у них шли даже эти мелкие домашние хищники. Летом выручали огороды, на которых произрастали огурцы. Был такой случай, когда один итальянский солдат, у которого такая служба сидела в печенках, а огурцы вконец опостылели, пришел на наши позиции вместе со своим пулеметом. Перебежчика приняли как положено и накормили гостя… огурцами.
    Но это простые солдаты. Между тем, в Мариуполе целую зиму квартировала легендарная "Колонна Моккагата" - 10-й отряд ВМС Италии, специализировавшийся на подводных диверсиях против кораблей и морских баз союзников по антигитлеровской коалиции. Отряд называли "морскими дьяволами" или "людьми-торпедами". Итальянские диверсанты имели колоссальный боевой опыт и умело его использовали при осаде Севастополя, пуская на дно транспорты с грузами и людьми...
    После погибшего Витторио Моккагата командовал "морскими дьяволами" майор (впоследствии полковник), князь Юнио Валерио Боргезе. После успешного применения в Крыму 10-й отряд решено было задействовать на путях транспортировки нефти в Каспийском море, и после отдыха он выдвинулся на Мелитополь, а затем на Мариуполь, куда прибыл в конце сентября 1942 года (продолжение слудет)
     
    Ми-6, yuriv та PASTERNAK подобається це.
  4. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    (продолжение)
    В своих мемуарах Боргезе пишет, как по дороге из Симферополя "наши машины по каким-то непонятным причинам переезжают гусей и кур, которых мои люди подбирают и затем варят вечером на отдыхе. Приглядевшись внимательно, я замечаю, к своему удивлению, что такая судьба уготована бедным птицам заранее, так как все они попадали под машины, уже будучи предварительно застреленными".
    В Мариуполе у итальянцев начались обычные трения с немцами, которые не хотели отвести приличного помещения для союзников. Безрезультатные переговоры с немецким контр-адмиралом Контом - "человеком в летах, не отличавшимся особыми качествами в интеллектуальном отношении и, кроме того, тугим на ухо" привели к тому, что горячие итальянские парни выдвинули ультиматум, угрожая немедленным возвращением всей колонны в Италию. Вскоре им было отведено одно из лучших зданий города, откуда выселили командование противотанковой артиллерии. По одной версии, это сохранившееся и поныне здание гостиницы "Спартак". По другой - старая пятиэтажка у мариупольского Горсада.
    Здесь люди Боргезе (среди которых было десять немцев-механиков) застряли на зиму, ожидая, пока вермахт займет Кавказ и занимаясь подготовкой материальной части. Она, к слову, была обширной: небольшие подводные лодки, перевозимые на грузовиках, подъемный автокран, плавучий кран, катера с торпедными аппаратами, передвижные ремонтные мастерские и пр. Но все это до Каспия так и не доехало. Вот запись из дневника Боргезе от 25 октября: "Организовав несколько налетов на окрестные кукурузные поля, к величайшему неудовольствию сторожей, нам удалось обеспечить полентой (кукурузной кашей - ред.) нашу колонну на всю зиму. Немного странно видеть, как наши моряки - водители штурмовых средств сидят в комнате и лущат кукурузу, словно молодые крестьянские парни. Но ничего не поделаешь. Раз надо - так надо. Ходили мы и на ночную охоту за зайцами. За один раз мы добывали их от 13 до 17 штук. Полента и зайчатина стали официальной пищей колонны. Эти "операции" позволяют нам пополнять запасы продовольствия и не дают притупить способности хорошо ориентироваться ночью".
    Вот вам и история. Прославленные диверсанты, гроза морей, которые привыкли заказывать на лучших курортах Италии шоколад со сливками в постель, и вдруг - полента. Во второй половине августа войска 6-й армии вермахта вышли к Волге и перерезали речные грузопотоки из Каспия в Москву, в том числе и нефти, поэтому надобность в "морских дьяволах" отпала. Однако они были выведены из Мариуполя только в начале 1943 года, после Сталинградской битвы, и переброшены на Средиземное море, где показали, что мариупольское безделье на них не повлияло: итальянские диверсанты принесли много неприятностей англичанам на Мальте.
    Дети кукурузы
    Если итальянцы питались кукурузой исключительно в силу обстоятельств, то для других немецких союзников - румын, тоже побывавших на нашей земле, этот злак являлся основой рациона. Немцы к румынам относились с нескрываемым пренебрежением, в ответ последние откровенно не желали проливать кровь за интересы Германии. Неудивительно, что в военные годы румын в Донбассе видели в основном на ремонтных и строительных работах, при которых они ухитрялись превращать стройплощадки в стихийные рынки. (Также добавлю то, чего в тексте оригинала нет: старые жители Амвросиевки с болью в сердце вспоминают, как немец не мог пройти мимо румына не дав ему пинка. А фотки передвижения румын по Донбассу отсканирую - обхохочетесь. Т.С.)
    Молодой румынский король Михай І старался быть в центре событий, выказывая свое внимание румынским войскам, хотя он был всего лишь ширмой для военно-фашистской диктатуры генерала Антонеску. Он регулярно проводил инспекционные поездки в румынские войска на оккупированных территориях СССР, награждая лучших. Был Михай І в Приднестровье, Одессе, Крыму, а в начале августа 1941-го прибыл в Мариуполь в штаб 3-й Румынской армии, которая совместно с 6-й армией Паулюса вела тяжелые бои на подступах к Сталинграду.
    (окончание следует)
     
    1 людині також подобається це.
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    (окончание)
    Интересно, что практически в это же время нашей Ставкой был создан Сталинградский фронт, и через полгода величайшее сражение Второй мировой войны завершилось полным разгромом немецко-румынских войск. Румыны уже тогда стали лихорадочно зондировать почву для заключения сепаратного мира. 20 августа 1944 года Красная Армия начала широкомасштабное наступление против немецко-румынских войск, и к исходу третьего дня войска 2-го и 3-го Украинских фронтов соединились на переправе через Прут. И в момент, когда катастрофа на фронте стала очевидной, в Бухаресте был совершен государственный переворот, Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. За это 6 июля 1945 г. Михай І получил из рук Сталина высшую полководческую награду Советского Союза - орден Победы (и самолет в подарок), попав в список награжденных под номером 16 - вместе с самим Сталиным, Жуковым, генералом Дуайтом Эйзенхауэром, фельдмаршалом Монтгомери и маршалом Тито. Таким образом, как это не парадоксально, румынский король стал единственным человеком, награжденным орденом Победы, который побывал в Донецкой области.
    Хорваты и бриг "Товарищ"
    В 1942 году для охраны Азовского побережья от советских разведгрупп и диверсантов, забрасываемых из Ейска, в Мариуполе расквартировали подразделение хорватов. Хорваты как раз создали свое государство и лезли из кожи вон, чтобы показать немцам свою любовь и расположение. Батальон ВМС Хорватии с гордым названием "Хорватский военно-морской легион" в составе 343 человек (из них 23 офицера) был сформирован 2 июля 1941 г. для нужд германской Кригсмарине (военно-морского флота Германии - авт.). Хорватские моряки носили немецкую униформу со своим клетчатым щитком на рукаве. Немцы планировали использовать их в будущем на своих минных тральщиках и подлодках в Черном море.
    30 сентября 1941 года хорватов перевели в Геническ, где после возведения фортификационных сооружений они занимались патрулированием побережья и вопросами обороны аж до самого ледостава. Как утверждает проживающий в Англии хорватский историк Аллен Милчич, его земляки просто-таки "рвались в бой" и были такими классными ребятами, что после их отъезда местные жители назвали одну из улиц "Хорватской". В середине апреля, когда море очистилось от льда, хорваты снова вышли в море, расставляя мины вокруг входа в гавань - на случай атаки советских войск. Правда, однажды вышла неудача, и в результате взрыва двух мин были повреждены два судна и погибли 25 моряков.
    Их место заняли... местные жители - бывшие советские моряки, добровольно вступившие в легион. Причем не только из Геническа, но и из Мариуполя, куда легионеры убыли в мае 1942 г. В Мариуполе вербовка продолжилась, и только зимой 1942-1943 года лейтенант Ольшевский, руководитель немецкой морской разведки, набрал 300 добровольцев. К тому времени хорватский Легион владел 31 катером и 35 моторными лодками, а в Мариуполе им передали во владение в качестве штабного корабля трехмачтовый учебный бриг "Товарищ", оставшийся от советской власти. Осуществляя запрет немцев выходить в море местному населению на любых плавсредствах, хорваты задерживали рыбаков и передавали их гестапо.
    В советской литературе всегда подчеркивалось, что бриг "Товарищ" был расстрелян немецкими танками в порту при захвате города, вокруг его имени был создан ореол мученика. На самом деле корабль был захвачен целым и продолжал службу, а после войны за древностью был списан на лом. Якорь "Товарища" был позже установлен возле ДК моряков и наверное он помнит, как на борт корабля поднимался глава хорватского государства Анте Павелич, проверявший несение службы.
    Как и в случае с Муссолини данный визит тоже под вопросом, но зато очень интересен тот факт, что после расформирования Хорватского легиона в 1943 году часть завербованных азовцев убыла с хорватами в теплое Средиземноморье.
     
    Wolfganh та PASTERNAK подобається це.
  6. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Хоть бы обхаяли чего-нибудь для разнообразия, раз хвалить не хотите :(
     
    1 людині також подобається це.
  7. Cimmer

    Cimmer Schütze

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Москва
    Прочитал с интересом. А то все как-то краями проходил мимо сверхмощных германских союзников :D Прав подлец Резун - с такими союзниками только кукурузу на полях тырить, а не Сталинград штурмовать...
     
    Wolfganh подобається це.
  8. Kurt Eckhardt

    Kurt Eckhardt Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.006
    Адреса:
    Киев
    Да действительно интересно, в принципе интереснее в несколько раз читать, когда встречаются знакомые места и названия...я помню как в мемуарах одного нем. генерала наткнулся на главу про свой родной город Полтаву, читал, не мог оторваться.
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Прочел весь этот опус…. мягко говоря, чушь полная. Ясно, ясно… немцы – это «суперчеловеки», а итальянцы, венгры, румыны и иже с ними — так, жалкое «отребье». Вот только незадача, без союзничков, как ни крути, не то что до Сталинграда, до села Гадюкино вряд ли немцы дошли бы летом 1942 г. Силенок не осталось, чтобы все бреши во фронте затыкать. Недаром OKW (и фюрер лично) настойчиво просило Муссолини, Антонеску и Хорти выделить дополнительные воинские контингенты перед операцией “Blau”.
     
    velomas подобається це.
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    А теперь отвечу всем лицам "арийской" национальности :) , думающим в таком же ключе

    Многие немецкие офицеры и генералы в своих мемуарах клянут союзников в поражениях. Мол, мы вот-вот уже должны были сломать хребет большевикам в Сталинграде…. и тут румыны не выдержали. Потом вот-вот прорвались к окруженной 6-й армии…. и тут итальянцев смяли…. потом венгров. Короче не немцы войну проиграли, а союзники. Только вот под Москвой и Курском некого было винить…. хотя у многих в первом случае генерал-мороз стал виноват…. а во втором…. там уж точно нечем крыть.
     
    velomas подобається це.
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Отдельно остановлюсь на итальянцах. Многие немцы вменяют итальянцам в вину излишнюю мягкость к вражескому населению, военнопленным и т.п. Ну что ж, в отличие от уважаемых мной немцев (от этого менее сволочными они не стали, конечно же) итальянцы действительно к местному населению относились по-человечески. Общаясь со многими русскими, украинцами и белорусами, побывавшими в оккупации, про итальянцев никогда ничего плохого не слышал. Это разумеется не аксиома, наверняка бывало всякое и грабежи и изнасилования (все таки война шла, а не детские игры), но в целом итальянцы не оставили после себя черного следа. Мне кажется, что война определяет помимо сугубо военно-тактических умений, навыков и т.п. основные жизненные принципы каждой нации, народа. Происходит своеобразный лакмусовый срез ментальности в общенациональном масштабе. И тут, бесспорно, немцы проявили себя не с лучшей стороны. Да и проиграли они не только в чисто военном отношении. Так что поделом!

    Хочу привести один пример. В беседе с одним стариком, уроженцем г. Калач, ныне живущим в Гомеле, зашла речь о войне. Ему тогда было 11 лет. Жили с матерью и с двумя братьями младшими на хуторе около Сталинграда.
    В октябре 42-го в хуторе расположилась немецкая транспортная часть. Из дома немцы выгнали, но им еще повезло — перешли в хлев. Многие вообще позамерзали, не у всех скотина была и соответственно хозяйственные постройки.
    Пропитание добывали на бывшем совхозном картофельном поле в соседнем хуторе. Через каждые два дня делали ходку в 15 км туда и обратно. В один из таких дней пошел этот парнишка за харчем. Решил нагрузить больше, чем обычно, благо урчание в животе подстегивало, и видать переборщил. На обратном пути оступился и ногу вывихнул. До дома км 10 не меньше оставалось.
    Рассказывал, что кое-как плача от боли проковылял вдоль по дороге еще километр и все…. больше не могу. Сел на дороге, говорит, плачу, весь в соплях. А мимо немцы время о времени на машинах проносятся. Некоторые не обращают внимания, но большинство ржут… Так прошло часа три. Потом остановился небольшой приземистый грузовик, из кабины которого высунулся солдат в темной форме, не похожей на немецкую и что-то крикнул. Потом еще раз и махнул рукой. Я встал, говорит, забыв на время о ноге, и хотел подбежать, но только ойкнул и осел. Солдат подошел и донес до машины на руках. В дороге долго меня о чем-то все спрашивал, улыбался и плитку шоколада дал. Когда доехали до хутора подарил на память вырезанную из дерева свистульку. Там уже мать ждала у дороги…от нее и узнал, что подобрал его на дороге итальянец.
    Другой дедок белорус, рассказывал, что его замерзающего и голодного подобрали зимой 42-43 гг. итальянские карабинеры. Накормили, напоили. Он у них два месяца ошивался, пока итальянцев не перевели в Польшу. Дело происходило в Добруше, где был расквартирован немецко-итальянский гарнизон. Видел, как итальянцы расстреляли одного молодого парня. Он не помнит подробности, но вроде тот в одну из местных банд входил. Именно банд, занимавшихся только грабежом.
    Вот такие небольшие истории.
     
    velomas подобається це.
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Теперь, что касается военных аспектов. Все эти байки о никчемности итальянской армии - полная ерунда. Сами же англичане, создавшие этот миф, ныне его развенчали.
    Господа, читайте побольше, а то мыслите штампами Энциклопедии ВОВ.
    Я на прошлом форуме приводил небольшой список зарубежной литературы (в основном англо- и итало-язычной), непосредственно касающейся действий итальянской армии во Второй мировой. Повторю, может кому-нибудь понадобится.
    Отечественных (имею в виду изданных на территории бывшего СССР) толковых изданий по этой теме нет. Есть одна книга 1989 г. издания — Соколов. Итальянские войска на советско-германском фронте 1941—1943 гг.
    В принципе неплохо подается материал, без совковых терминов и предвзятости. Есть конечно солидные огрехи, но все-таки 1989 год. «На флангах Сталинграда» совершенно дурацкая книженция из серии «Фронтовая иллюстрация». Фотографии конечно там отличные, но текст. Они бы еще Брежнева воспоминания привели. Никаких новых изданий и источников не использовано. Переписано из книг 60—70 гг. вроде таких, как «Крах восточного похода Муссолини» и т.п.

    Список изданий:

    1. Walker, Ian W. Iron Hulls, Iron Hearts. Mussolini’s Elite Armored Divisions in
      North Africa. 2003
      Green J., Massignini A. Rommel’s North Africa Campaign.
      Trye R. Mussolini’s Afrika Koprs: The Italian Army In North Africa 1940—1943.
      Trye R. Soldiers of Mussolini
      Latimer J. Alamein.
      Heckmann W. Rommel’s War In Africa.
      Moorehead A. The Desert War: The North African Campaign, 1940—1943.
      Bierman J., Smith C. War without hate. The desert campaign of 1940—1943.
      Jentz T. Tank Combat In North Africa: The Opening Rounds: …February 1941—June 1941. D’Este C. World War II in Mediterranean, 1942—1945.
      Dunning C. Courage Alone. The Italian Air Force 1940-43.
      Migliavaca R. Nel nome Folgore.
      Luoni V. I Cavalieri Del Fango. Racconti di Guerra in Francia, Albania e Russia 1940—1943.
      Lo Faso di Serradifalco. 5 Mesi Sul Don.
      De Franceschi C., De Vecchi G., Mantovani M. Le operazioni dell’Unitа italiane al Fronte Russo (1941-1943)
      Pagin A. I ragazzi di Mussolini.
      Caccia Dominioni-Izzo. Takfir. Cronaca dell'ultima battaglia di Alamein
      Cioci A. Reggimento Giovani Fascisti nella Campagna dell'Africa Settentrionale 1940-1943
      Marsetic, A. Dall'Adige al Don
      De Franceschi, C. Operazioni delle unita' italiane al fronte russo (1941-43)
      Lami, L. Isbuscenskij l'ultima carica
      Massignani, A. Alpini e Tedeschi sul Don
      Montanari, M. : Esercito Italiano nella campagna di Grecia
      Montanari, M. : Operazioni in Africa Settentrionale Vol I: Sidi el Barrani
      Montanari, M. : Operazioni in Africa Settentrionale Vol II: Tobruk (Le)
      Montanari, M. : Operazioni in Africa Settentrionale Vol III: El Alamein
      Montanari, M. : Operazioni in Africa Settentrionale Vol IV: Enfidaville
      Stringo, H. : Bersaglieri nella steppa
      Novarese, M. Decima! The Xth MAS & The Italian Social Republic 1943-1945
      Vitali, G. : Trotto, Galoppo....Caricat! (очень интересная книга об итальянских кавалерийских частях, воевавших на Восточном фронте)
      Rigoni Stern, M. Sergeant In Snow (роман написанный в художественно-публицистическом стиле, посвященный солдатам и офицерам Альпийского горнострелкового корпуса, сражавшегося в России летом 1942—зимой 1943 гг.)

    Чтобы составить первое впечатление хватит вполне.
     
    velomas подобається це.
  13. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    спасибо за отзывы. :D Но честно говоря, так и не понял, откуда ты сделал вывод, что все изложенное - чушь и что я обхаиваю румын и итальянцев. :D И что они были злые и кого-то мучали. Все, что здесь изложено - факты и не более, и энциклопедия ВОВ тут ни причем. Далее отмечу, что такой крупный специалист как ты, перечитавший гору литературы на иностранном языке, не станешь отрицать, что на Восточном фронте немцы в первую очередь заботились о себе, а не о союзниках. И потому румыны с итальянцами передвигались на жутких колымагах - все руки не доходят фото отсканировать. Муссолини даже экспроприировал с улиц Рима общественный транспорт для нужд своих легионеров. И конечно, можно найти кучу источников с рассказами о том, как мучались бедные румыны в Сталинграде и сколько их оттуда вернулось домой. А ну-ка? Истории я могу рассказать и сам. Например о том, как наши бабы жалели итальянцев и картофелины им в карманы совали. Историю про огурцы, опять же, перечитай внимательно. Могу рассказать и о том, как румынские крестьяне на лошадях с гиком гоняли моего деда и его товарища, сбежавших из концлагеря И-3 (г. Индепеденца) по кукурузному полю, а потом били их топорами. Дед выжил потому, что после удара по голове сразу потерял сознание, а товарища забили. Правда дед им, сукам, потом все вернул - подняли восстание, дали всем в дыню и захватили концлагерь. Или вот история о том, как отец посылал бабушку моей жены - тогда маленькую девочку, - воровать у немцев белье, чтобы как-то прокормиться. А когда они ее поймали, то не стали бить, а дали хлеба и того же белья, только нового. Да, были у союзников элитные части - итальянские и румынские альпийские стрелки, парашютная дивизия "Святой Ласло" у венгров, и кстати, дед рассказывал, что дрались венгры не хуже немцев. Но в массе своей союзники были обычными люди, не очень хорошими солдатами и прорывы наши старались устраивать там, где оборонялись не немцы. В конце концов, статья вообще не об этом, товарищ. Спокойней будь ;)
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я абсолютно спокоен. Просто всегда эмоционально реагирую, когда о союзниках Германии заходит речь. Этой темой я серьезно занимаюсь уже лет 12. Естественно, что и все другие участники войны мне не безразличны, но к т.н. сателлитам особо неравнодушен. Прежде всего, интересуют итальянцы, затем по нисходящей остальные страны. Так что извини, ну не мог я остаться безучастным.
    Теперь продолжим…опять таки буду говорить в основном об итальянцах.

    Отношение между немцами и их союзниками на Восточном фронте не отличались особой «теплотой», но, тем не менее, не всегда и не везде были так уж плохи. При этом хочу особенно отметить, что на солдатском уровне крайне редко возникали конфликты. Совсем другое дело – командный состав. При этом первую дудку всегда играли немцы.
    Они очень любили вспоминать о союзническом долге, об ответственности и т.п…. но только в одностороннем порядке, часто забывая его выполнять со своей стороны. Я вообще удивляюсь, что у Германии были союзники, если порой отношение к ним не многим отличалось от отношения к врагу.
    В Днепропетровске зимой 1941 г. произошел очень неприятный инцидент, получивший широкую огласку. Итальянские интенданты закупили в Румынии партию овчинных полушубков и шапок (знаменитые чакулы) и везли на нескольких грузовиках в свою часть. Их остановил немецкий патруль. Немцам что-то не понравилось, и они задержали машины на целый день. Затем прибыл офицер-снабженец, потребовавший оставить груз на складе одной из немецких частей. Итальянцы отказались, возникла драка. В результате одному итальянцу проломили голову ударом приклада. Бедолага умер в госпитале.
    Через несколько дней в городском кинотеатре итальянцы отомстили за погибшего. Во время киносеанса итальянский сержант бросил гранату (мало, я бы сразу две метнул) в немецких солдат. Два человека получили ранения. Распространена версия, что это был родственник погибшего, но я думаю, что этот факт надуман. После этих историй, была организована специальная комиссия по расследованию, признавшая вину немецкой стороны. Появились брошюрки с рекомендациями к немецким офицерам касательно отношения к итальянским военнослужащим. Ничего себе союзнички.

    Общественный транспорт — это автобусы. Ну и что с того. Не трамваи же они реквизировали. Не знаю, что ты называешь колымагами, у меня на всех фото итальянцы передвигаются на нормальном транспорте либо пехом.

    По поводу кормежки… если не ошибаюсь, я уже с тобой дискутировал по этому поводу на прошлом форуме (не помню ник, но тот парень тоже из Донецка был). Меня несколько удивляют такие рассказы. Наоборот, итальянцы не имели проблем с обеспечением до декабря 1942 г. Вот когда начался «Малый Сатурн», тогда другое дело. Там не до жиру… Это я говорю не голословно, поскольку читал немало мемуаров итальянцев, воевавших на Восточном фронте. Все сходятся в том, что, конечно, не шиковали, но и впроголодь не жили. Про поедание кошек … я не раз встречал в различных книгах такие казусы. Скажу одно, общаясь с итальянцами-ветеранами, никогда не слышал таких историй.
    Один из таких знакомых по переписке, служивший в 79-й пехотной дивизии “Pasubio”, рассказывал в 1998 г., что единственный раз в жизни пришлось есть собачатину (пса пристрелили в одной из станиц) в декабре 1942 г., когда они попали в окружение на Верхнем Дону. До этого никаких кошек или собак и в помине не было. Парню тогда было 19 лет.

    Румыны в отличие от итальянцев много натворили. Еще венгры постарались. У нас на Полесье бабки до сих пор вспоминают, что хуже всех мадьяры. Там стояли венгерские легкопехотные дивизии, выполнявшие оккупационные функции.

    Это наверное австрийцы были :)

    Не отдельные части, а скорее рода войск. У итальянцев традиционно к таковым относились берсальеры, горные стрелки и кавалерия. Боевые действия во время Второй мировой подтвердили этот расклад. Итальянские танковые и моторизованные дивизии тоже хорошо проявили себя. Особой похвалы, особенно от англичан, удостоились артиллеристы. Немцы со своей стороны всегда выделяли части чернорубашечников (MVSN – Добровольческая милиция национальной безопасности). Во время отступления и прорыва из окружения в декабре—январе 1943 г. они доказали свою боеспособность и высокий моральных дух.
    Венгры - хорошие вояки и не раз это доказывали.

    Тут я с тобой полностью не согласен. Солдаты они как раз были хорошие – храбрые, дисциплинированные, выносливые. Другое дело, что одной храбростью и выносливостью не выиграешь войну. Если же говорить о боеспособности армии, как целостного механизма, бесспорно, они уступали вермахту.
    Например, в советские времена обычно писали о том, что 8-я италь. армия была разгромлена 16 декабря 1942 г. буквально через несколько часов после начала наступления (операция «Малый Сатурн»). Со временем стали появляться небольшие подробности, что оказывается не все части были разбиты, позднее – что лишь некоторые части. Потом оказалось, что оборону итальянцев прорвали на следующий день… На самом же деле линия фронта была прорвана только 19 декабря, т.е. после трех дней боев. Разница весьма существенная.
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Вот линк на сайт, посвященный действиям италь. армии в годы Второй мировой (один из лучших). На сайте классный форум.
    www.comandosupremo.com

    кто хочет может заказать DVD с шестичасовой подборкой италь. военной хроники агентства Luce (Giornalle Di Guerra)
    http://www.dvd.it/page/dett/froms/Y/arti/151743/la_guerra_degli_italiani_dvd_.html

    Viva L'Italia! Viva L'Duce!
     

    Images:

    borodino-16.jpg
  16. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Спасибо тебе за интересный рассказ, но смею заметить, что в общем ты меня не опроверг :) Конечно, в предыдущем сообщении я допустил неточности, но зато и не ставил цели быть точным. Тоже был ослеплен эмоциями ;) По поводу кормежки мы с тобой не дискутировали, однако желаю подчеркнуть, что "не испытывали проблем до декабря 1942 года" означает "испытывали проблемы все остальное время". А кто ж захочет о кошках рассказывать? О кошках местное население хорошо помнит, итальянцы у нас долго были. По ним даже тротуар проложили в Донецке, у вокзала, а в середине 90-х из-под асфальта выковыривали по требованию итальянской стороны 8(
     
    1 людині також подобається це.
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Рад, что заинтересовал своими ремарками. :cool:
    Должен сказать, что итальянцы в основной своей массе не стремятся приукрашивать прошлое. Взять хотя бы воспоминания Э. Корти или Ригони-Штерн. Поэтому не думаю, что они стали бы скрывать такие факты.
    Итальянцы, кстати, и штурмовали Сталино - твой родной город. Знакомый из дивизии "Pasubio" тоже в тех краях воевал.
     
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    штурмовали - это громко сказано. вот что они действительно штурмовали - так это бордель на теперешнем крытом рынке. немцы себе отобрали лучших шлюх и поместили в гостинице "великобритания", "воспетой" паустовским. а остальных итальянцам подкинули. а вот цитатка из воспоминаний профессора мгу долженко, он пацаном войну в донбассе прожил: "надо сказать и итальянцы, и румыны были жуткие воры. они все тащили. итальянцы перестреляли всех кур в первый же день, и выдергали лук. я помню: итальянец вот так за шею держит курицу. и матери говорит: мамка - мадьярить. мать говорит: поджарить? - поджарить, поджарить! ну, мать берет сковородку. но, но, мамка, но, но, мадьярить, - показывает на кастрюлю. а, варить? тот кивает. к нам итальянцы хорошо относились. народ веселый. любят детей. единственный недостаток, это что воры. когда они ушли, через некоторое время мать хватилась, нужен был какой-то документ. а у нас дамская сумка со всеми документами висела в коридоре на гвозде. и вдруг этой сумки нет. утащили эти ребята, наверно тоже думали, что там ценное есть".
     
  19. Panzerjager

    Panzerjager Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    2./Inf.Rgt.9 der 23 Inf.Div.
    Товарищ сержант, ты так с усердием обсуждаешь кормежку союзников Германии, а может вспомним что хавали совки на передовой в первые годы войны, бывало что и вовсе не хавали неделями, хлеб, каша и американская тушенка были лучшими друзьями совка и кстати если бы не янки, то кроме каши и хлеба, жрать бы было нечего, так как тушенку в то время у нас не производили. Дед расказывал, что всю войну ее хавали, да и не только ее, америкосы много чего поставляли, просто совки никогда не отличались особой благодарностью, а потом во всех книгах Лэндлизу уделили несколько строчек, ну подумаешь, что на Курской дуге почти 80% всех танков были Шерманы и Гранты, х...я какая, а во всех фильмах и мемуарах сплошные Т-34.
     
  20. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Я обсуждаю ее не с усердием, а потому, что вообще взялся за эту тему. И еще раз повторю: материал писался с привязкой к конкретному населенному пункту и о конкретных событиях. Слово "совки" считаю неуместным и глупым, ты сам от такого "совка" произошел и выходит, не уважаешь собственного деда, а заодно и всех нас. Кормежку советских солдат, как и тему ленд-лиза можно запросто обсудить в новой теме, которую ты создашь, высказав свое мнение как можно более аргументированно. Мы, кстати, на старом форуме по поводу ленд-лиза уже сражались.
    еще об итальянцах: я, оказывается, тоже всю жизнь по их костям ходил - на месте Северного автовокзала, у которого я обитаю, было большое итальянское кладбище...
     
  21. Cimmer

    Cimmer Schütze

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Москва
    Мдя... А нахрена еще на словах благодарить, если за все поставки, и те, что дошли, и те, что осели на дне океана, СССР платил золотом и валютой? Можно еще вспомнить передачу лэнд-лизовских автомашин америкосам - как они до каждого болтика докапывались, а потом на глазах у советских представителей всю технику в лом превратили. Это называется - клали мы на вас большой и красный... крест. За что благодарить? Это они СССР кланяться должны, что их пиндосских работяг Союз работой обеспечил...

    Сорри за оффтоп.
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    С цифрами поаккуратнее надо бы.... а то 80% ни в какие ворота не лезет :D
     
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да нет, на Донбассе итальянцы здорово потрудились. Фон Клейст недаром благодарил командующего итальянским экспедиционным корпусом (CSIR) генерала Дж. Мессе. Кстати, Мессе в январе 1942 г. был награжден Рыцарским Крестом.
    Итальянцы штурмовали и взяли в конце октября 1941 г. Сталино. Основную роль в этом сыграли части подвижной дивизии (италь. — «celere») «Principe Amedeo duca D’Aosta». В немецком коммюнике были особо отмечены действия 3-го полка берсальеров и кавалерийского полка «Lancieri Di Novara». К концу ноября 1941 г. после тяжелых уличных боев дивизии «Amedeo D’Aosta» и «Pasubio» овладели Горловкой, а дивизия «Torino» захватила еще один шахтерский город — Рыково.
    В Никитовке 80-й пехотный полк «Roma» попал в окружение (74-я советская стрелковая дивизия постаралась), но сумел после недели боев вырваться из кольца благодаря помощи чернорубашечников из легиона «Tagliamento».
    А проститутки — заслуженная награда после ратных трудов! o_O
     
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    1. Бой на улицах Сталино
    2 и 3. Итальянцы из дивизии "Pasubio" штурмуют Горловку
    4. Дж. Мессе вручает награды итальянским солдатам и офицерам, отличившимся в боях летом 1942 г.
     

    Images:

    Conquista_di_Stalino.jpg
    attacco-a-Gorlowka.jpg
    csir.jpg
    messe__giovanni.jpg
    1 людині також подобається це.
  25. Panzerjager

    Panzerjager Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    2./Inf.Rgt.9 der 23 Inf.Div.
    to Товарищ Сержант
    В слове совок, лично я не вижу ничего унизительного или оскорбительного, для меня это простой слэнг, к которому я привык, если тебя задело, то извини, я не нарошно.
    to Cimmer
    По поводу Лэндлиза у меня свой взгляд, а вот расчет валютой и золотом во время войны не происходил, от куда взять батенька, вот до войны, когда так сказать накапливали военную мощь - это другое дело, не спорю.
     
  26. Cimmer

    Cimmer Schütze

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Москва
    Хе, а как Гитлер напал, так все золото и валюту и захватил! А зеки на Колыме сразу золотишко мыть перестали! :D Но не это главное. Главное, что еще в 90-х катался базар про наши долги по лэнд-лизу! Вот такое вот благодеяние нам оказали добрые пиндосы...