Газваген ( Gaswagen)

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Karl Schweik, 4 вер 2010.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Неоднократно спрашивал у знакомых врачей: как правильно звучит этот термин?
    Мне объяснили, что правильно - АСФИКСИЯ (asphyxia). А асфикция - это термин, искаженный полуграмотными из дальнего аула...:)

    2. Палачи в Нюрнберге - это кто???
    Обвиняемые/подсудимые/осужденные??? Кто именно из них? И на каком именно процессе?
    Или те, что вешал осужденных на НП?

    Прошу поменьше лирики и пустословия. Иначе вас трудно понять.
     
    panarin подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Достойний макет в колекцію Гільзи у інших моїх лотах
      550 грн.
    2. Реставрація Достойний стан В колекцію Гільза у іншому лоті
      1000 грн.
    3. Мина РККА 120 мм, клейма на голове "ДЛЯ МИН оф 214-43 г",,,, клейма на мине 131 37-47 ( плохо пробит...
      1000 грн.
    4. Комплектний, достойний стан в колекцію Гільзи у інших моїх лотах
      450 грн.
    5. оф снаряд с полевой пушки лега снаряд не чистился деактив в огне промежуточная гайка в огне не была...
      2000 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Серг. В точку попали, есть такой недостаток. С русским языком, у меня этнического русского с двумя высшими, проблемы. Иногда со стыда сгореть хочется. Пробел в школе + особенности чтения, я слов не вижу мозг предложение или строку сразу в образы переводит. :( Из аула так из аула. Что тут теперь на склоне лет поделаешь.


    Согласен с замечанием.А вот этот к примеру:


    Нюрнбергский процесс (двухтомник) т.1 стр 677.



    с уважением
     
    MARYAN подобається це.
  4. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Донецк
    Интересно, а многие, кто вот так рассуждают, читали хоть какие-то материалы по этому вопросу?

    Я Вам не скажу за всю Одессу, но когда судили Robert Mohr, командира АК6, то разбирался вопрос о применении душегубок в городе Сталино (Донецк). Так там прямо заявлялось о большом наличие этих самых " самопроизвольных испражнений" в процессе использования газвагенов
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Отдельные из этих "многих" даже незнакомы с устройством автомобиля, а вы тут такие вопросы задаете...:)

    2. Бо следовало неукоснительно соблюдать инструкции по применению. Тогда жертвы тихо, мирно и навеки уснут в фургоне, и даже не успеют испражниться.
    В основном все сводилось к "правильному оптимальному режиму работы двигателя".

    А загаживание салона происходило в основном при "форсировании" процесса отравления путем излишней подачи топлива/горючей смеси в двигатель.
    Или штатный водитель психовал.
    Или за рулем находился эрзац-шофер, не прошедший курс обучения в РСХА (как например Буланов из ЗК 4-а).
     
  6. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Донецк
    Ну, за то, проходил шофер подготовку или нет - не скажу, но прислали его из Германии, причем машины шли до Донецка своим ходом.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В Сталино оба шофера душегубок были "дипломированными".
    Но в случае их болезни, отпуска и прочего на их место могли посадить любого шофера, что обычно и делалось при необходимости. Бо техника не должна простаивать...
     
  8. Dr.Mengele

    Dr.Mengele Gefreiter

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Genoßen! Мое мнение-все эти "душегубки" и прочие страшилки(типа "газовых камер" концлагерей)-звенья цепи бизнес-шоу под названием "лохокост".;)
     
    Fischer. та Олег-задира подобається це.
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    И вы думаете, что ваше личное мнение тут кого-то интересует?
    Кстати, концлагеря находятся за пределами этого раздела и тут не обсуждаются...
    Впрочем, "Холокост" тут тоже не обсуждается.
    Со своим мнением вам лучше отправиться в "Курилку". Там вы быстро найдете "единомышленников", равных вам по уровню интеллекта...

    А в профильном разделе одного "мнения" маловато будет. Тут надо приводить доказательства, в том числе и документы.
     
    Останнє редагування: 15 лис 2013
    MARYAN та maximwolf подобається це.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Решил почитать вот такой сборник о ... бронепоездах:
    Крепости на колесах. Пермь, Кн. изд-во, 1981 г.

    И наткнулся на такую фразу (с. 12):
    ...Условия были очень тяжелые: действовало пять дизелей, газ от них заполнял весь цех, люди быстро угорали.
    И не очень-то проветришь - на дворе морозы...


    Прекрасная иллюстрация к утверждениям о том, что выхлоп дизеля якобы не опасен для человека...
     
    Allex761 та maximwolf подобається це.
  11. GSA

    GSA Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    г.Харьков
    Моя мать 1928г.р. она рассказывала как в Харькове на Благовещенском базаре проходили облавы.Главное надо было вовремя увидеть солдат с овчарками,как только они появлялись надо вовремя смыться с Благбаза.Базар окружался солдатами выход был в душегубки.Спускали собак и люди сами бежали по трапу в машины .
     
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.773
    Адреса:
    Баварщина
    Сам по себе рассказ интересен. В скобках замечу, что газвагены хоть и применялись, но не читал нигде, чтобы туда облавами загоняли без разбора. Тут даже и гуманизм ни причём, газвагенов столько не было. тем более овчарками загоняли- какая то любопытная практика. обычно туда захваченных партизан-подпольщиков загружали и под охраной. не только их, конечно. но спекулянтов и ещё с облавой- в первый раз слышу, хотя и не исключено
     
    Останнє редагування модератором: 21 тра 2014
  13. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Тут чистая психология. Самым сложным было завести людей в душегубки, потому что действия паникующей толпы непредсказуемы. Так что, с этой т. зр., правдоподобно.
     
  14. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Донецк
    Я даже боюсь спросить, а с какой целью это делалось?
     
  15. GSA

    GSA Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    г.Харьков
    Мать еще жива позвонил и уточнил.Это делалось при вторых немцах(Харьков захватывали 2 раза).Каждый раз после убийства немецких солдат в городе(а партизанская деятельность была) таким образом немцы боролись против партизан.
     
  16. GSA

    GSA Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    г.Харьков
    Сам по себе рассказ интересен. В скобках замечу, что газвагены хоть и применялись, но не читал нигде, чтобы туда облавами загоняли без разбора. Тут даже и гуманизм ни причём, газвагенов столько не было. тем более овчарками загоняли- какая то любопытная практика. обычно туда захваченных партизан-подпольщиков загружали и под охраной. не только их, конечно. но спекулянтов и ещё с облавой- в первый раз слышу, хотя и не исключено[/QUOTE
    На благбазе спекулянтов было хоть отбавляй, но попадались в основном жители из деревень(харьковчане просто знали об облавах и при скоплении солдат с собаками обычно успевали смыться) .Моя тетка ходила в деревню на менку.Меняла нитки на продукты питания,а за кусочек сала люди отдавали золотые вещи.Нитки делались так - на катушку наматывалась бумага ,а сверху чуть-чуть ниток.Мать как-раз и торговала этими продуктами с своим братом за это их тетка(старшая их сестра) их и кормила.Вот мать про облавы и рассказала, а душегубок много не было 1-2 после того как они набивались остальных людей отпускали.А что касается партизан то делали проще они были должны висеть и устрашать народ,вешали обычно на Сумской улице
     

    Images:

    1941oct25SumskayaStreetOccupation.jpg
    Останнє редагування: 21 тра 2014
  17. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Донецк
    Вот это уже больше похоже на правду. ГФП и комендатуры постоянно практиковали облавы в местах скопления людей, но что бы сразу, да еще и в душегубки?!:rolleyes: Даже при взятии заложников, которых уничтожали за каждого убитого немца такое не практиковалось, по причине подчинения газ-вагенов немного другому ведомству
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вряд ли эти машины были "душегубками".
    Скорее всего обычные грузовики с крытыми брезентом кузовами.
    Бо сразу с базара попасть в "душегубку" было практически невозможно.
    Задержанных в облавах обычно доставляли в тюрьму или местный "гражданский лагерь" и фильтровали - кого куда. Как правило, многих в итоге отпускали.

    Прошу уточнить, насколько это возможно - как выглядели эти грузовики.
    Если крытые брезентом и кузов с откидными бортами - то 100 % не "душегубки".

    Дело в том, что "душегубки" вот так спонтанно и в отношении кого попало не применялись.
    Они использовались в "плановом порядке" для уничтожения определенного круга лиц.

    Наиболее частыми и характерными это были:
    - убийства евреев, предварительно сконцентрированных в гетто, а также цыган,
    - "разгрузка" переполненных тюрем,
    - "очистка" медучреждений (больниц) от ненужных пациентов (обычно от неизлечимых и психбольных)...

    И еще раз напоминаю, что "душегубки" "стояли на вооружении" только в подразделениях ЗИПО и СД, в том числе в айнзатцгруппах, айнзатцкомандах и зондеркомандах.
    Ими же "душегубки" и использовались, обычно при содействии вермахта, ГФП, полиции порядка и вспомогательной полиции из числа местных посипаков.
     
    Останнє редагування: 21 тра 2014
    Олег-задира, Aryason та Allex761 подобається це.
  19. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Останнє редагування: 4 жов 2014
  20. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
  21. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    >Вряд ли эти машины были "душегубками".
    >Скорее всего обычные грузовики с крытыми брезентом кузовами.
    Мне попадались фото закрытых фургонов Даймлер, драпированных брезентом. Для чего драпировка, ума не приложу, но тем не менее. Маскировочная, наверно? Раскрашенный брезент накинуть недолгое и простое дело, а наносить на кузов маскировочный рисунок - целая долгая канитель. Возможно, логика была в этом?
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Судя по документам, газовые фургоны строились на базе ТРЕХ моделей грузовиков: Заурер, Даймонд и Опель-Блитц.
    Даймлер нигде не встречался (как база для газвагена).

    2. Вячеслав, вы случайно не работали мебельным мастером? :)
    Кузова грузовиков не ДРАПИРУЮТ, их просто покрывают брезентовым ТЕНТОМ.
    Но только не газовые!
    У газвагенов фургон был жесткий, типа будки. И никакого брезента!

    3. В целях введения в заблуждение широкой общественности на внешних стенках фургона газвагена иногда рисовали фальшивые окошки.
     
    Останнє редагування: 10 жов 2014
  23. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Именно это я и утверждаю. Что на облавах захватывали людей, сажали в закрытые фургоны, возможно, накрытые брезентом с маскировочными разводами. Но это совсем не обязательно должны были быть газвагены.
    Фото такого крытого маскировочным брезентом автофургона я видел на сайте одного крупного автомобильного концерна. Название концерна могу путать, так как в автомобилях не разбираюсь почти совсем, но такое фото видел точно. Запомнилось, потому что необычно и я не врубался, для чего вообще такие изыски.
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вячеслав, никаких ваших "утверждений" я не усмотрел, один лишь поток пустотени...
    О чем вынужден вас предупредить.
     
  25. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    А хоть один экземпляр сохранился?
     
    Fischer. подобається це.
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.939
    Адреса:
    Лісостеп
    Не зберігся. Почитайте тему.