Газваген ( Gaswagen)

1. Неоднократно спрашивал у знакомых врачей: как правильно звучит этот термин?
Мне объяснили, что правильно - АСФИКСИЯ (asphyxia). А асфикция - это термин, искаженный полуграмотными из дальнего аула...

2. Палачи в Нюрнберге - это кто???
Обвиняемые/подсудимые/осужденные??? Кто именно из них? И на каком именно процессе?
Или те, что вешал осужденных на НП?

Прошу поменьше лирики и пустословия. Иначе вас трудно понять.

 

Серг. В точку попали, есть такой недостаток. С русским языком, у меня этнического русского с двумя высшими, проблемы. Иногда со стыда сгореть хочется. Пробел в школе + особенности чтения, я слов не вижу мозг предложение или строку сразу в образы переводит. Из аула так из аула. Что тут теперь на склоне лет поделаешь.

Согласен с замечанием.А вот этот к примеру:

Нюрнбергский процесс (двухтомник) т.1 стр 677.



с уважением

 

Интересно, а многие, кто вот так рассуждают, читали хоть какие-то материалы по этому вопросу?

Я Вам не скажу за всю Одессу, но когда судили Robert Mohr, командира АК6, то разбирался вопрос о применении душегубок в городе Сталино (Донецк). Так там прямо заявлялось о большом наличие этих самых " самопроизвольных испражнений" в процессе использования газвагенов

 

1. Отдельные из этих "многих" даже незнакомы с устройством автомобиля, а вы тут такие вопросы задаете...

2. Бо следовало неукоснительно соблюдать инструкции по применению. Тогда жертвы тихо, мирно и навеки уснут в фургоне, и даже не успеют испражниться.
В основном все сводилось к "правильному оптимальному режиму работы двигателя".

А загаживание салона происходило в основном при "форсировании" процесса отравления путем излишней подачи топлива/горючей смеси в двигатель.
Или штатный водитель психовал.
Или за рулем находился эрзац-шофер, не прошедший курс обучения в РСХА (как например Буланов из ЗК 4-а).

 

Ну, за то, проходил шофер подготовку или нет - не скажу, но прислали его из Германии, причем машины шли до Донецка своим ходом.

 

В Сталино оба шофера душегубок были "дипломированными".
Но в случае их болезни, отпуска и прочего на их место могли посадить любого шофера, что обычно и делалось при необходимости. Бо техника не должна простаивать...

 

Genoßen! Мое мнение-все эти "душегубки" и прочие страшилки(типа "газовых камер" концлагерей)-звенья цепи бизнес-шоу под названием "лохокост".

 

И вы думаете, что ваше личное мнение тут кого-то интересует?
Кстати, концлагеря находятся за пределами этого раздела и тут не обсуждаются...
Впрочем, "Холокост" тут тоже не обсуждается.
Со своим мнением вам лучше отправиться в "Курилку". Там вы быстро найдете "единомышленников", равных вам по уровню интеллекта...

А в профильном разделе одного "мнения" маловато будет. Тут надо приводить доказательства, в том числе и документы.

 

Решил почитать вот такой сборник о ... бронепоездах:
Крепости на колесах. Пермь, Кн. изд-во, 1981 г.

И наткнулся на такую фразу (с. 12):
...Условия были очень тяжелые: действовало пять дизелей, газ от них заполнял весь цех, люди быстро угорали.
И не очень-то проветришь - на дворе морозы...

Прекрасная иллюстрация к утверждениям о том, что выхлоп дизеля якобы не опасен для человека...

 

Моя мать 1928г.р. она рассказывала как в Харькове на Благовещенском базаре проходили облавы.Главное надо было вовремя увидеть солдат с овчарками,как только они появлялись надо вовремя смыться с Благбаза.Базар окружался солдатами выход был в душегубки.Спускали собак и люди сами бежали по трапу в машины .

 

Сам по себе рассказ интересен. В скобках замечу, что газвагены хоть и применялись, но не читал нигде, чтобы туда облавами загоняли без разбора. Тут даже и гуманизм ни причём, газвагенов столько не было. тем более овчарками загоняли- какая то любопытная практика. обычно туда захваченных партизан-подпольщиков загружали и под охраной. не только их, конечно. но спекулянтов и ещё с облавой- в первый раз слышу, хотя и не исключено

 

Тут чистая психология. Самым сложным было завести людей в душегубки, потому что действия паникующей толпы непредсказуемы. Так что, с этой т. зр., правдоподобно.

 

Я даже боюсь спросить, а с какой целью это делалось?

 

Мать еще жива позвонил и уточнил.Это делалось при вторых немцах(Харьков захватывали 2 раза).Каждый раз после убийства немецких солдат в городе(а партизанская деятельность была) таким образом немцы боролись против партизан.

 

Сам по себе рассказ интересен. В скобках замечу, что газвагены хоть и применялись, но не читал нигде, чтобы туда облавами загоняли без разбора. Тут даже и гуманизм ни причём, газвагенов столько не было. тем более овчарками загоняли- какая то любопытная практика. обычно туда захваченных партизан-подпольщиков загружали и под охраной. не только их, конечно. но спекулянтов и ещё с облавой- в первый раз слышу, хотя и не исключено[/QUOTE
На благбазе спекулянтов было хоть отбавляй, но попадались в основном жители из деревень(харьковчане просто знали об облавах и при скоплении солдат с собаками обычно успевали смыться) .Моя тетка ходила в деревню на менку.Меняла нитки на продукты питания,а за кусочек сала люди отдавали золотые вещи.Нитки делались так - на катушку наматывалась бумага ,а сверху чуть-чуть ниток.Мать как-раз и торговала этими продуктами с своим братом за это их тетка(старшая их сестра) их и кормила.Вот мать про облавы и рассказала, а душегубок много не было 1-2 после того как они набивались остальных людей отпускали.А что касается партизан то делали проще они были должны висеть и устрашать народ,вешали обычно на Сумской улице

 

Вот это уже больше похоже на правду. ГФП и комендатуры постоянно практиковали облавы в местах скопления людей, но что бы сразу, да еще и в душегубки?! Даже при взятии заложников, которых уничтожали за каждого убитого немца такое не практиковалось, по причине подчинения газ-вагенов немного другому ведомству

 

Вряд ли эти машины были "душегубками".
Скорее всего обычные грузовики с крытыми брезентом кузовами.
Бо сразу с базара попасть в "душегубку" было практически невозможно.
Задержанных в облавах обычно доставляли в тюрьму или местный "гражданский лагерь" и фильтровали - кого куда. Как правило, многих в итоге отпускали.

Прошу уточнить, насколько это возможно - как выглядели эти грузовики.
Если крытые брезентом и кузов с откидными бортами - то 100 % не "душегубки".

Дело в том, что "душегубки" вот так спонтанно и в отношении кого попало не применялись.
Они использовались в "плановом порядке" для уничтожения определенного круга лиц.

Наиболее частыми и характерными это были:
- убийства евреев, предварительно сконцентрированных в гетто, а также цыган,
- "разгрузка" переполненных тюрем,
- "очистка" медучреждений (больниц) от ненужных пациентов (обычно от неизлечимых и психбольных)...

И еще раз напоминаю, что "душегубки" "стояли на вооружении" только в подразделениях ЗИПО и СД, в том числе в айнзатцгруппах, айнзатцкомандах и зондеркомандах.
Ими же "душегубки" и использовались, обычно при содействии вермахта, ГФП, полиции порядка и вспомогательной полиции из числа местных посипаков.

 

The Development of the Gas-Van in the Murdering of the Jews

(Mathias Beer, "Die Entwicklung der Gaswagen beim Mord an den Juden," Miszelle. Vierteljahreshefte fuer Zeitgeschichte, 37 (3), pp. 403-417. [Translated from the German])

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/vans.html

 

Kogon, Eugen, Hermann Langbein and Adalbert Ruckerl, ed. Nazi Mass Murder: A Documentary History of the Use of Poison Gas. New Haven: Yale University Press. 1993. pp. 56 - 60


The Einsatzgruppen and Gas Vans in the Eastern Territories

 

>Вряд ли эти машины были "душегубками".
>Скорее всего обычные грузовики с крытыми брезентом кузовами.
Мне попадались фото закрытых фургонов Даймлер, драпированных брезентом. Для чего драпировка, ума не приложу, но тем не менее. Маскировочная, наверно? Раскрашенный брезент накинуть недолгое и простое дело, а наносить на кузов маскировочный рисунок - целая долгая канитель. Возможно, логика была в этом?

 

1. Судя по документам, газовые фургоны строились на базе ТРЕХ моделей грузовиков: Заурер, Даймонд и Опель-Блитц.
Даймлер нигде не встречался (как база для газвагена).

2. Вячеслав, вы случайно не работали мебельным мастером?
Кузова грузовиков не ДРАПИРУЮТ, их просто покрывают брезентовым ТЕНТОМ.
Но только не газовые!
У газвагенов фургон был жесткий, типа будки. И никакого брезента!

3. В целях введения в заблуждение широкой общественности на внешних стенках фургона газвагена иногда рисовали фальшивые окошки.

 

Именно это я и утверждаю. Что на облавах захватывали людей, сажали в закрытые фургоны, возможно, накрытые брезентом с маскировочными разводами. Но это совсем не обязательно должны были быть газвагены.
Фото такого крытого маскировочным брезентом автофургона я видел на сайте одного крупного автомобильного концерна. Название концерна могу путать, так как в автомобилях не разбираюсь почти совсем, но такое фото видел точно. Запомнилось, потому что необычно и я не врубался, для чего вообще такие изыски.

 

Вячеслав, никаких ваших "утверждений" я не усмотрел, один лишь поток пустотени...
О чем вынужден вас предупредить.

 

А хоть один экземпляр сохранился?