Газваген ( Gaswagen)

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Karl Schweik, 4 вер 2010.

  1. Karl Schweik

    Karl Schweik Feldwebel

    Повідомлення:
    1.403
    Адреса:
    Kieff
    Как показали исследования - "газенваген" настолько не эффективен, что это практически вымысел.
     
    maximwolf та axis88 подобається це.
    1. Предложу новодельный МР-38 СХП (музейная копия) украинского производства под холостой патрон 9х19 мм...
      56000 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Предложу штатный комплект к ППШ . В комплект входят отвертка и шомпол. Оригинал, состояние хорошее....
      250 грн.
    3. Секторный магазин для ППШ, произведен в г. Загорск , стоит клеймо с буквой "З" на рожке. 1 тип - с ш...
      1400 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Новые .складские. на 20 патронов .в лоте 1шт.
      1000 грн.
    5. Затвор ППШ СХП
      2400 грн.
  2. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    Ну, "газваген" вполне достоин своей, отдельной темы...

    Только вы про какие "исследования"???
    Пока еще не один ревизионист не испытал действие выхлопных газов на своей гнилой шкуре. Только статейки глупые пишут, высосанные из пальца...
     
    Kot1985 подобається це.
  3. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    Серг, к слову, было бы очень интересно, если бы Вы начали подробное освещение этой темы ("газенвагены").
     
    1 людині також подобається це.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    "Чуть что - сразу Косой" (С) к/ф "Джентльмены удачи" :D

    Я с удовольствием уступлю это почетное право Карлу Швейку, тем более, что он ссылается на некие исследования... :)

    Тема "душегубок" у меня глобальных вопросов не вызывает. Кому она интересна - хай тот открывает тему и задает вопросы. А там видно будет...
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    нельзя испытать то0 чего не было на самом деле. Следите пожалуйста за своими выражениями, а то некоторые ревизионисты могут счесть ваши выпады оскорблением
     
    oberkatze, Herbert Cochner, волькштурм та 3 іншим подобається це.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    Да меня как-то мнение ревизионистов не очень...
    Особенно тех, которые не признают существования "душегубок".

    В судах СССР и в Европе (в том числе и в самой послевоенной Германии) наверное полные придурки сидели и давали "изобретателям" и шоферам "душегубок" срок (а кому и веревку) за просто так...
    Приговоры тут привести, или в другой теме?
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: О чем речь? РОА в Освенциме

    С.П., создавайте отдельную тему по "Газенвагенам", будем разбираться :)
     
  8. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Собственно,тема создана на основании http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1527373#post1527373

    "Газваген, газенваген, газовый автомобиль, душегубка (нем. Gaswagen) — термин, используемый после окончания Второй Мировой войны в научной и популярной литературе для обозначения мобильных газовых камер, применявшихся нацистской Германией в период Второй мировой войны для массового уничтожения людей (советских военнопленных, гражданского населения оккупированных территорий СССР и Восточной Европы) путём отравления угарным или выхлопным газом. Начало применения серийных газвагенов относится к ноябрю — декабрю 1941 года (Киев, Полтава (Украина), Рига (Латвия) и Хелмно (Польша). С весны 1942 документально подтверждено их применение в Югославии (Сербия).В 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров. По словам Берга, без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов»." (По материалам Википедии)

    Предлагаю рассмотреть марки таких автомобилей,технические характеристики и саму техническую возможность воздействия выхлопного газа на организм человека,а так же документальные подтверждения такого процесса.

    Поскольку тема очень сложная и неоднозначная,напоминаю всем участникам дискуссии о правилах форума- все оскорбления,переход на личности,тезисы "А ты кто такой","А вот у твоих паршивых......еще хуже было" ит.д.-будут удаляться беспощадно.Оперируем исключительно фактами,документами,логикой и здравым смыслом.
     
    ramzes75, Herbert Cochner, волькштурм та ще 1-му подобається це.
  9. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    В захваченных немецких документах это приспособление именовалось как Sonder-Wagen, Sonderfahrzeug, Spezialwagen и S-Wagen (специальный транспорт); также встречается вариант Entlausungswagen (дезинфекционный автомобиль). Первое известное упоминание термина Vergasungswagen (автомобиль для применения газов) приводится в документах Нюрнбергского трибунала (документ 501-PS). В то же время в западной популярной, научной литературе и мемуарах, вышедших после окончания Второй мировой войны, применяется термин Gaswagen или англоязычная калька (gas-van). В советской исторической литературе можно встретить название «душегубка». С начала 90-х годов XX века в русскоязычных изданиях чаще встречается термин «газенваген», нежели оригинальная транскрипция с немецкого — «газваген».

    Выбор названия Gaswagen для автомобилей-душегубок имеет довольно простое основание. Германия в ходе войны испытывала серьёзный дефицит моторного топлива, и неответственные перевозки осуществлялись с использованием автомобилей, работающих на генераторном газе. Эти автомобили назывались «генераторгазвагенами» или просто «газвагенами». Если они работали на сгоревшем дереве (а таких было большинство), то они также назывались «хольцгазвагенами», что в буквальном переводе означает «древесные газовые фургоны». В англоязычных странах такие автомобили, как правило, назывались газогенераторными автомобилями (producer gas vehicles). Однако не менее подходящим названием для них было бы и «автомобили на ядовитом газе» — по той простой причине, что вырабатываемый ими газ был крайне ядовитым.

    Автомобиль с газогенераторной установкой.
     

    Images:

    250px-Bundesarchiv_Bild_183-V00670A,_Berlin,_Auto_mit_Holzgasantrieb.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Москва
    Газваген
     

    Images:

    VAN1.JPG
  11. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Москва
  12. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    2 Ahim


    Это Magirus .В ряде источников приводится информация о том, что в концлагере «Хелмно» был найден оставленный немцами газваген на шасси «Магирус». При более детальном исследовании этого фургона в ноябре 1945 на заводе в Польше выяснилось, что никаких следов установки на нём элементов, похожих на описание конструкции газвагена, нет.
     

    Images:

    300px-Gassing_Van_used_to_liquidate_Jews_at_the_Kulmhof_(Chelmno)_extermination_camp_and_near_Ko.jpg
    Олег-задира подобається це.
  13. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Москва
    BATV1 а такая модель газвагена была ?
     

    Images:

    BergHolzgas1.jpg
  14. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Это обычный пассажирский автобус,только марку не помню.Окна в газвагене делали "фальшивыми",в количестве 1 или 2 шт взависимости от размеров автомобиля.
     
    Олег-задира подобається це.
  15. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Письмо с описанием работы и указаниями к применению «специальных грузовиков»
     

    Images:

    gasswagon1.jpg
    gasswagon2.jpg
    gasswagon3.jpg
    gasswagon4.jpg
    gasswagon5.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Я так понимаю, сейчас эту тему засорят фотографиями всех видов газогенераторных автомобилей, автобусов и так далее, с вопросами "Газваген ли это?".
    А про автобус шутка смешная. Если только это была шутка, а не на полном серьезе. Если же форумчанин действительно думал, что это "газваген", то тут уже не до шуток.
     
    Олег-задира та R. Tietmeyer подобається це.
  17. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    интересно какие регистрационные номера были у этих авто
     
  18. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Буквенная серия Pol=Polizei.Например,автомобиль марки "Заурер" ,№ POL 71462,используемый в
    айнзацкоманде 8 айнзацгруппы "В"
     
    panarin та Серг подобається це.
  19. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.822
    Ну так и где фото хоть одной "машины смэрти"?
     
  20. Fritz

    Fritz Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Ostfront
    Очень давно видел модель на тему газвагена в музее истории в Харькове (где английский танк пмв перед зданием музея тогда стоял). Может, сохранилась до сих пор.
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Сохранилась.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Господа!
    С глубоким недоумением сообщаю, что вряд ли эта тема уместна в разделе "Военный транспорт".

    Мои соображения:
    1. "Душегубка" - таки орудие убийства, а не транспорт для покататься или дров привезти.
    2. Принцип действия "душегубки" выдумали сотрудники РСХА и довели до ума тоже в РСХА. Заказы на их изготовление тоже поступали из РСХА.
    3. Даже водители "душегубок" числились в штате РСХА и лишь прикомандировывались к айнзатцгруппам или к управлениям командующих/командиров ЗИПО и СД. Сами "душегубки" также являлись собственностью РСХА.
    4. "Душегубки" применялись исключительно подразделениями, указанными в п.3.

    Отседова вывод и просьба к модераторам:
    Эту тему необходимо перенести в раздел "Секретные службы рейха". Там она заняла бы достойное место...
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Эта байка появилась в постперестроечное время, примерно в начале-середине 90-х годов ХХ века.
    Однако документов об этом мне пока не встречалось.
    Буду очень признателен тем, кто может их предъявить.
     
    panarin подобається це.
  24. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.939
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Поддерживаю!Газенвагены грузы не перевозили.Для их изготовления подходил любой 3-т или 5-т грузовик,на который устанавливался фургон с подводом выхлопных газов от глушителя.Такое авто было уже никак не транспортным.Орудие для массового убийства в чистом виде.
    Ссылка в посте #4.Только немецкий Форд G917T почему-то назван Опель "Блитц".
     
    1 людині також подобається це.
  25. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Москва