Газваген ( Gaswagen)

1. В нашем разделе "изобретения НКВД" не обсуждаются.

2. Хватит флудить!
Вы сначала разберитесь, что вам показывали - игровой фильм или документальные кадры. Потом найдите то, что вы видели и покажите нам.
А пока - только ничего не значащий флуд...

 

Из заявления жителя дер. Присна Могилевского района С. И. Пилунова начальнику Белорусского штаба партизанского движения П. 3. Калинину об уничтожении гитлеровскими захватчиками советских граждан, заключенных в могилевскую тюрьму, и о скрытии ими следов своих злодеяний за период с 15 сентября по 4 ноября 1943 г.

20 мая 1944 г.
...В июле 1943 г. …я был арестован гестапо [и] в течение неполных 2 месяцев содержался в помещении последнего ([гор. Могилев], Быховская ул., 18, бывшее здание педтехникума)… а затем направлен был в могилевскую тюрьму.
…За период с 15 сентября по 4 октября 1943 г. я из окна камеры № 224 наблюдал совместно с товарищами погрузку заключенных в «душегубки», которых в тюрьме было 2 шт.
…Наблюдение мы все четверо производили украдкой, так как охрана, обнаруживая наблюдающих, стреляла по окнам. Погрузка в «душегубки» производилась ежесуточно.
В светлое время каждая из них делала по 3—4 рейса и столько же в ночное время, увозя за 1 раз 50— 60 чел. В частности, я был свидетелем увоза в «душегубках» 86 чел. из личного состава 51 батальона «РОА», арестованных во главе с командиром батальона бывшим капитаном Бондаренко за попытку перехода к партизанам. Они были увезены за один рейс в двадцатых числах сентября, приблизительно в 16—17 час. Перед посадкой в «душегубки» их заставляли раздеться. Оставив в одних кальсонах, руки завязывали назад.
Как и обычно, при посадке присутствовали:
1) начальник гестапо, высокого роста, блондин, курносый, лет около 40, на погонах имел 1 большого размера квадрат;
2) начальник тюрьмы — немец, около 40— 42 лет, высокого роста, худощавый, с прямым носом, темными, начинающими седеть волосами, на погонах — 3 квадрата большого размера;
3) пом. начальника тюрьмы — лет около 30, низкого роста, полный, с упитанным лицом, курносый, глаза голубые, волосы русые, на погонах 2 малого размера квадрата.
Всех немцев было 10—12 чел. Они наблюдали за «порядком», а 8— 10 полицейских раздевали направляемых в «душегубки», убирали их одежду, выполняли всю остальную работу. Сопротивлявшихся били и, хватая за руки и ноги, кидали в «душегубки», шум моторов которых лишь частично заглушал крики обреченных на смерть…

Источник:
Преступления немецко-фашистских оккупантов в Белоруссия. 1941 - 1944. Мн., Беларусь, 1965.

 

51-го батальона РОА не было, по поводу душегубок лично у меня большие сомнения

в Могилеве действовал 51-й украинский шутманншафт батальон, возможно речь о нем, но что тогда товарищи называют душегубками?

 

Ваше сообщение практически не имеет никакого отношения к нашему разделу:
1. Концлагеря мы тут не рассматриваем.
2. Тема посвящена передвижным, но не стационарным газовым камерам.

 

...И в третьих - правильно будет КУЛЬМХОФ (польск. - Хелмно).

А я, например, не вижу тут аналогий грузовика с газвагеном.
Грузовик мог быть обычным транспортным средством для перевозки людей...

 

И о проблемах возникавших во время удушения газами, в этом случае побеге во время удушения в грузовике.

 

Еще раз повторяю: лагеря мы тут не рассматриваем. Только спецслужбы.
Газвагены "состояли на вооружении" только в ЗИПО и СД. И лишь иногда применялись в лагерях.
Но, как сами видите, сообщение ваше я не удалил.

А про лагеря больше не надо...

 

Я , конечно, понимаю, что со своим свнячим рылом в калашный ряд , но могу назвать фамилии двух водителей газваген, работавших в Сталино вевсной 42 года.
Надо?

 

ИМХО,эта пословица (про калашный ряд) не к месту,если есть фамилии-милости просим,только желательно "подкрепить" информацию сканами или ссылками.

 

И пауза, как в хорошем ресторане - сразу не подают, надо "выдержать" клиента...

Заккенройтер и Айзенбургер.

Кстати, в пословице рыло не "свинячье", а СУКОННОЕ.
Калашный ряд - это где "калаши" (АК) продают?

Для BATV1:
Ссылки пусть донецкие дают...

 

Дак у вас тут и так всего в достатке, и все "уже крадено до нас"

http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/uk.html

Только вот интересно, а кто заменил в итоге Айзенбургера?

 

Серг, с большим интересом прочитал всю тему. Вернее Ваши посты и еще пары камрадов, где имеется действительно достойная информация со ссылками на исторические факты, типа допросов, свидетельских показаний, приговоров и т.д. Остальное - стеб и позиция нет фото, я не видел - значит этого не было. Так нет и фото Куликовской битвы, восстания Спартака, Ледового побоища....... Жаль, что наверное многие Ваши посты пропали из-за проблем сайта. Не могли бы Вы, восстановить тему, т.е. ту Вами выложенную информацию, которая слетела, если это не займет много времени? Еще скажите, а на какую дату есть данные о последнем применении газвагена в какой стране, месте? Где физически последний раз упоминается водителями или другими нахождение газвагена?

 

1. Это может сделать любой интересующийся через Гугл, если там еще сохранились кэши.

2. В СССР применялись и в 1943 г. Точнее не скажу...

3. Пока не знаю.

 

Г. Пушкин Ленинградской обл. оккупирован 17 сент. 1941 г.

Из воспоминаний Червяковского Валентина Сергеевича, 1922 года рождения, прожившего в Пушкине первые пять дней германской оккупации

МЕНК, ф. С/66.

Наша семья из 14 человек проживала в Пушкине на ул. Новой, д. 6. На второй день после прихода немцев нам приказали перейти в подвалы Гостиного двора. Там мы провели ночь. На следующее утро всем велели выйти во двор. Там собралось около ста человек. Немецкий офицер в черной форме СС, с нарукавной повязкой, обратился к нам на прекрасном русском языке. Он приказал разделиться на две группы: русским вправо, евреям влево. Между группами остался белобрысый мальчишка 10-12 лет. Офицер сказал ему: «Иди к русским». Мальчик ответил: «А я еврей». «Тогда иди к евреям», - распорядился офицер. После этого он объявил: «Русским придется скоро уйти отсюда, так как здесь военная зона. Евреям поданы машины. Их отвезут на новое место жительства». Вскоре наша семья ушла в д. Тярлево.​

Листинг: 20​

Из письменного свидетельства Ямпольского Юрия Семеновича от 1.12.1999 г.:

МЕНК, ф. С/66.
Я, Ямпольский Юрий Семенович, являюсь внуком Ямпольского Левша-Ицко и Ямпольской Баси. <...> В 1930-1932 гг. мои дедушка и бабушка приехали в г. Пушкин... <...> В октябре 1941 года немецкие нацисты ворвались в комнату, где проживали дедушка и бабушка Ямпольские, и насильно вытолкали их. После этого их затолкнули и автомашиину, которую заполнили газом от автомашины, и удушили*. Все это стало известно мне, когда мы с отцом в 1945 году стали разыскивать его родителей... Рядом с домом, где жили родители моего отца, жила пожилая татарка, которая рассказала моему отцу все подробности расправы над его родителями. Она же рассказала и о том, что все вещи, которые были у родителей отца, нацисты забрали с собой, погрузив в другой автомобиль.

* Первые достоверные сведения о применении нацистами машин-душегубок на оккупированной советской территории относятся к весне 1942 г. - К.П.
Листинг: 49

http://www.webstudio.il4u.org.il/projects/holoc_len/book/glava11.html

Между тем, свидетельство по Минску:

"Наша улица попала в зону гетто, поэтому мы переехали в дом на территории Политехнического института. Нашими соседями оказалась семья Вильнеров: Фейга Менделевна и ее сыновья десятилетний Бертольд и пятилетний Володя. Мы подружились, дети не делили себя на евреев и неевреев.

Когда вывесили приказ о том, что все евреи должны переселиться в гетто в течение пяти дней, иначе расстрел, Фейга решила не идти. Она красивая была, черноволосая, на узбечку похожа, устроилась санитаркой в 1 клиническую больницу. Там был немецкий госпиталь. Уходила на работу в 4 утра, возвращалась поздно ночью, чтобы ни с кем не встретиться. Бертольд приходил к ней на работу с котелком, который она наполняла объедками из столовой. Кто-то донес, что Фейга — еврейка, и ее на глазах у Бертольда затолкали в машину и увезли. Бертольд бежал за машиной и плакал… Фейга погибла в душегубке. Бертольда и Володю отправили в гетто…
Моя мама, Елена Михайловна Павлова, работала врачом в госпитале для наших военнопленных. Он находился в студенческой общаге Политехнического слева от главного входа. Мы с бабушкой стирали гнойные бинты, скручивали их и относили назад в госпиталь. В декабре 41 госпиталь ликвидировали, главврача и главного хирурга расстреляли"."

http://galalokhova.com/people-and-projects/irina-prostak-spasti-dvux-malchishek-iz-getto/

Предприятия Верлин, где делали душегубки, находились, как известно, между прочим, в Минске и Псковской области, сравнительно недалеко от Пушкина.

 

АНОНС!!!
Все билеты проданы!!!

Уважаемые господа!!!

Наш раздел вновь почтил своим вниманием ученый с мировым именем - альтернативный "историк" акадЭмик Вячеслав Сачков из подмосковного Троицка!!!
Он же Нестор, он же Либелли, он же Крысодав, а ныне - Мухомор.
..................

А теперь по существу.

1. Вячеслав, какое отношение к теме имеют показания жителей г. Пушкин???
Кстати один из первых случаев применения душегубок на временно оккупированной территории СССР (но не в г. Пушкин и не в Ленинградской области) зафиксирован в г. Полтава УССР в ноябре 1941 г. (ЗК 4-а).
Об этом и сам Блобель в Нюрнберге рассказывал американскому трибуналу...

2. Какое отношение к теме имеет "свидетельство по Минску"???

3. А тут поподробнее бы...
Что это за предприятие, "где делали душегубки"???
Мне, например, оно НЕИЗВЕСТНО.
И не было во время оккупации Псковской области. Была ЛЕНИНГРАДСКАЯ область и Псковский район.
.............

Теперь вернемся назад....
Вячеслав, зачем вы вновь создали клона? Вы хотите, чтобы вас забанили на всю оставшуюся жизнь?

И зачем вы опять наполняете раздел своей пустотенью???
Для самовыражения?
Вы же прекрасно пудрили мосх несведущим людям на других форумах (я вас отслеживал), и вам это сходило с рук.
Болванчики согласно кивали вам головками. Впрочем, далеко не все...

 

Видно, я на это не обратил достаточного внимания. Однако картинка пополняется. Дело в том, что в оккупированном СССР имелось не 2, как я упомянул, а 3 основных предприятия Верлин. Третье было в Киеве.

Использование душегубок в Минске есть установленный исторический факт, отрицают который одни ревизионисты. Вопрос только в уточнении хронологии по нему. Приведенные мной свидетельства указывают на применение душегубок там до конца 1941 г. Что, в свою очередь, подкрепляет напомненное Вами свидетельство Блобеля.

Это очень большой, длинный вопрос. В двух словах изложить сложно. Много фактуры.

Случай в Пушкине относится к октябрю. Можно допустить, что Блобель, или свидетель из Пушкина, или оба немного путают даты. Но в любом из возможных вариантах оба события произошли в примерно одно время - в октябре - ноябре. В Минске - аналогично.

 

Как и следовало ожидать, Мухомор Сачков опять взялся за свое...
Один лишь неудержимый полет мыслей, обгоняющих одна другую, - и никакой полезной информации.
А также несуразные ответы на вопросы...

Вячеслав, может вам лучше вернуться в "террариум поручика Ржевского", или на какой-либо местечковый форум - там пипл все схавает...

И как нам быть с вашим новым клоном-Мухомором? Вы понимаете, что на нашем форуме это недопустимо?

 

Решил немного помочь в теме - производство грузовых автомобилей под газваген было в нынешней Австрии
http://de.wikipedia.org/wiki/Österreichische_Saurerwerke
по их использованию в 1940-1941 есть такая инфа
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Gaswagen
дальше там же видно, что в Минске в 1941 газвагенов еще не было. Вполне реально, что медработницу убили - но явно каким то другим способом

 

Сами немцы в документах называли Газвагены "Заурэрваген".
Тут есть сканы документов об этом
http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=8057

хотите - читайте, хотите - скачайте. правда, по английски http://www.scribd.com/doc/106466197/Alvarez-Santiago-The-Gas-Vans

 

Прошу повнимательнее.
Сей шедевр ревизионистской мысли уже представлен в нашем разделе:
http://reibert.info/threads/Опять-ревизия-газвагенов.363521/

А как величали газвагены на базе "Даймонд"? "Даймондваген"?

 

Были даже на базе Опель-Блитц. А США никто не осудил за это. Дженерал Моторс как будто и не при делах был.
с одного небезызвестного портала http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_vans_de.html
плюс статья из "Шпигеля" по теме http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46407284.html
там этот абзатц

Конкретнее об американской технике высказался один водитель газвагена
Gustav Laabs, der Fahrer einer der beiden im Sonderkommando Lange (Chelmno) eingesetzten Gaswagen sagte aus:
"Später stellte ich fest, daß es sich bei diesen Fahrzeugen um amerikanische 3 t-Lastwagen handelte ... Der Innenraum des Kastenaufbaus der Wagen war, wie ich später zu sehen bekam, 4 m lang und 2 m breit ... In dem von mir gefahrenen Gaswagen ... (sind) ca. 50 Menschen vergast worden."
Zeugenaussage von Gustav Laabs vom 29.11.1960 vor der Staatsanwaltschaft Bonn, Az 8 Js 52/60 [ZSL, Az. 203 AR-Z 69/59, Bl.91]

 

В документальном фильме Освенцим Ч2 План Окончательное решение жительница польского города Лодзь рассказывает о "душегубках" (20 минута)

В первой части данго фильма есть воспоминания массрово расстрела еврее в Украиском городке Острог (с 23 минуты). Вспоминает солдат из айнзацкоманды и выживший мальчик.

http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_..._velikobritanija_6_serij_2005_god/23-1-0-1814

 

Недалеко от г. Лодзь (нем. - Литцманнштадт) находился известный концлагерь Хелмно (нем. - Кульмхоф).
Весной 1942 г. начальником отделения гестапо г. Литцманнштадт был назначен бывший командир АК 8 Отто Брадфиш.
Он и являлся главным организатором уничтожения узников лагеря, в том числе и с помощью газовых грузовиков...

В ноябре 1963 г. суд Ганновера приговорил Брадфиша к 13 годам тюремного заключения за его деятельность в Литцманнштадте.

 

Для интересующихся применением газвагенов в лагере Хелмно рекомендую ключевое слово для Гугла:

Gustav Laabs.
Материалов будет достаточно...

 

Обратил внимание:
"...86 чел. из личного состава 51 батальона «РОА», арестованных во главе с командиром батальона бывшим капитаном Бондаренко за попытку перехода к партизанам. Они были увезены за один рейс..."
Мне представляется седельный тягач типа фуры МДП и в него набивают людей...разве такое могло быть? 86 чел за 1 рейс...шипко сумнительно.