Здравствуйте камрады. Найден боец РККА. В полном обвесе. Из личных вещей была найдена подписная фляга, за которую можно "зацепиться" для идентификации. Надпись (инициалы) читаються как НАК. Могу и ошибаться. Информация по месту: найден возле с. Семеновка, Бердичевского района Житомирской области. Бои там просходили с 8 по 16 июля 1941 года. Вот и все за что можно привязаться. Может получиться у кого то с помощью инициалов и даты гибели найти список людей подходящих под НАК. ОБД мемориал после обновления сайта стало не привычным и трудно что то найти. Помогите установить судьбу солдата.
Тут без варіантів. Можуть бути тільки догадки. Фляга це другорядний признак ідентифікації . Могла переходить з рук в руки, губитися і т д..
Ти знаєш, враховуючи дуже примітне написання літер, теоретично можливо. Хоча і дуже малоймовірно. Але не зараз, ОБД користуватися не можна, до 10 травня всі "дідов" шукають. Я спробував, не працює.
Якщо вірити карті, там воював 16 мк. А відомо точніше, який полк? Можливо, раніше солдати знаходилися там з ЛОЗами, когось встановили?
Добрый вечер,не хотела влезать...но извините меня-не могу смотреть на то,как по 2-3 буквам пытаются идентифицировать. Поисковики,которым я помогаю родных искать нашли флягу с инициалами "Л А И" по данным инициалам из ОБД по донесениям частей, которые там воевали, подходил всего один боец, пропавший без вести в 1942г. А оказалось выжил боец...и умер в 1962году. Вероятно он был ранен так как пропал без вести 6 мая, а уже 1 июля прибыл в свой военкомат по демобилизации инвалидом 2 гр. И таких примеров -куча. https://vk.com/topic-11342719_34357305
Ви все правильно пишете. Ось, у нас і тема є про те: https://reibert.info/threads/identi...cham-stoit-li-ej-verit-bezogovorochno.926480/ Я повністю підтримую все, там написане щодо ідентифікації за підписними речами. Дійсно, у даному випадку варіант майже нереальний. Але все ж хочу глянути, коли ОБД почне працювати. Є одна цікава думка, залежно від результатів, що буде в ОБД, можна буде вирішити, що далі робити. "Тягнути за вуха" солдата з ОБД тільки по ініціалах на невідомо чиїй флязі ніхто не буде.
Дякую друзі за аргументовані відповіді, але самі розумієте, чіпляємось за кожну волосинку. По ппідрозділах в тих місцях займали оборону тільки дві частини: 44 мотострілецький полк (44-ї ТД) та частини 240 мотострілецької дивізії 16 механізованого корпусу.
Добре. Тоді пояснюю свою думку. Тут, як на мене, варіант є. Він фантастичний, геть тонка волосина, але є. Спочатку шукати, хто підписав флягу. Літери написані дуже характерні, із завитушками. Хазяїн фляги точно мав гарний почерк, і писав таке на папері також. Якщо (коли запрацює ОБД) варіантів там буде 1-2, можна спробувати встановити родичів солдатів, які підійдуть під ініціали. У випадку їх відшукання, і наявності в сім"ї документів, написаних солдатом (фотографій, наприклад, з написами) глянути почерк. Раптом там виявляться оті характерні завитушки, котрі легко впізнати, можна ставити питання, що хазяїна фляги, котрий її підписав, встановлено. А тоді вже можна ставити питання чи він та ж сама людина, яку відшукано з флягою. Зріст, вік, ДНК, інші ознаки знайденої людини, їх відповідність. Все інше, як на мене - від лукавого. Розбиралося в темі, посилання на яку я дав вище.
Очень хочется,чтобы все так как Вы рассуждали...и поняли уже наконец - НЕЛЬЗЯ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ПО ПОДПИСНЫМ ВЕЩАМ. Нельзя. И точка.
Питання: а що з бійцем (вірніше з його останками) плануєте далі робити ? Ви "вільний копарь" чи колега з нашого житомирського "ПОШУКу" ? Якщо останнє, то питання зайве, вибачте.
Наразі знайдений ЛОЗ переданий експертам, а фляга буде як підтвердження або уточнення інформіції з ЛОЗу, останки будут ідентифіковані та перепоховані офіційно. Відповів у приват.
ЛОЗ - ЛОЗом, доки він буде на експертизі, можливо вдастся витягти якусь інфу з фляги. До того ж ЛОЗ старого зразку (зр. 1925р.) жестяний і не герметичний, тому шансів не багато.
Камрад Sweger, дійсно, повторюсь - яке ПО Ви представляєте ? Чи Ви вільний копарь ? На підставі чого здійснювали ексгумацію ? Або працюємо прозоро, або не робимо у даному напрямку САМОСТІЙНО жодних рухів.
ЛОЗи передано в "Союз Народная Память" на експертизу, і станом на сьогоднішній день вже знаходяться у експертів. По іншим питанням відповів у приват.
Здравствуйте! Пробовал искать через ОБД, удалось найти лишь одного бойца, подходящего под параметры поиска: ID 1004555 Фамилия Кондратюк Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Жмеринский р-н Дата и место призыва Жмеринский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н Последнее место службы 18 отд. ж.д. бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 08.07.1941 Место выбытия Украинская ССР, Житомирская обл., Бердичевский р-н, г. Бердичев, около Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 27 Прошу не рассматривать это в контексте вопроса идентификации по подписным вещам. С уважением,
Здравствуйте! В ОБД обнаружил неточность. Указанный мной боец из состава 5-й отд. роты эксплуатации жел.дорог 13 ождбр. Посмотрите, подходит ли изложенное ниже под указанные Вами события и район, где нашли бойца (взято отсюда https://ioncore.livejournal.com/4200.html ): "7 июля 1941 года около 18.00 первый эшелон бригады в составе управления бригады, 29 отд. восстановительного жел.дор. батальона и 5 отд.роты эксплуатации подошел к станции Бердичев и был остановлен у входных семафоров проходящими командирами стрелковых частей, которые информировали, что станция и город Бердичев заняты прорвавшейся в тыл наших войск мотопехотой противника с танками. С целью выяснения обстановки и выявления противника немедленно была выслана разведка от 29 отд. восст. ж.д. батальона силою в один взвод с 2 ручными пулеметами, которая донесла, что станция Бердичев действительно занята противником, который остановил разведку пулеметным огнем с южной окраины станции и что на станции Бердичев обнаружены два танка. Командиром бригады было принято решение – выбить противника со ст.Бердичев с последующей задачей: овладеть городом Бердичев, имея целью освободить головной жел.дор. участок от этой прорвавшейся группы противника. Для наступления были развернуты: 5-я отд. рота эксплуатации с задачей овладеть юго-восточной частью станции Бердичев. Группа управления бригады с задачей наступая в центре боевого порядка, овладеть станцией Бердичев с юга и 29 отд. восст. жел.дор. батальон с задачей, наступая слева, овладеть станцией Бердичев с юго-запада. Все наступающие части были встречены сильным пулеметным и минометным огнем противника и продвинуться не могли. Только одной 2-й роте 29-го отд. восст. жел.дор. батальона под командованием старшего лейтенанта Яковлева удалось приблизиться к жилым зданиям на южной окраине станции Бердичев и с криками "ура" атаковать противника, но атака успеха не имела, и рота губительным огнем противника была отброшена в исходное положение. Наступившая темнота с сильной грозой и проливным дождем и недостаточная выясненность обстановки заставили прекратить наступление и отвести части к жел.дор. составу. В 5.00 следующего 8.7.41 года наступление в том же боевом порядке было возобновлено, но при первом же продвижении наступающих частей выяснилось, что за минувшую ночь противник усилил свою группу мотоциклетно-пулеметными частями и пехотой, и наступающие были встречены еще сильнейшим пулеметным и минометным огнем, как из района станции, так и о окраины гор Бердичева. Части бригады, не имея ни станковых пулеметов, ни противотанковых средств, залегли на подступах к станции и продвинуться не могли. Высланная от штаба бригады для связи с действовавшими слева какими-то частями группа командиров к 14.00 того же дня установила, что слева от бригады действовала группа комдива т.Соколова, которая, будучи разбита противником, оставила гор.Бердичев и отошла, что город и станция Бердичев заняты мотопехотой противника с мотоциклетными частями и танками. Не имея, таким образом, ни поддержки, ни достаточных огневых и противотанковых средств части бригады около 16.00 8.7.41 года прекратили наступление и отошли в исходное положение. Указанным боем части бригады задержали продвижение противника на целые двое суток. В тот же день около 18.00, погрузившись в свой эшелон, части бригады отошли на ст.Казатин, где оставили группу в 200 чел. 29-го отд. восст. ж.д. батальона под командованием майора т.Силина для производства заграждений. К 10.7.41 года части бригады прибыли и расположились на ст .Погребище. В бою под гор.Бердичевым было потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести 230 чел. Среди убитых и пропавших без вести оказались: начальник 1 отделения технического отдела бригады военинженер 2 ранга т.Плаксенков и почти весь командный состав 5-й отд. роты эксплуатации. Из этой роты погибли: командир-роты старший лейтенант Ревко, политрук роты политрук Мельников, командиры взводов лейтенант Маркелов, лейтенант Журба". .