Датчики для ІВ-металодетекторів. Принципи роботи й нюанси виготовлення та експлуатації.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем praktik_1974, 31 гру 2021.

  1. S-t-a-l-k-e-r_89

    S-t-a-l-k-e-r_89 Oberschütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Украина
    Получилось сопротивление от проводка экрана и в зависимости от места замера колеблется от 200 до 2кОм. Сколько оно должно быть от и до?
     
    1. (в наявності 2 шт.)
      Плата металошукача Fortune M3/M2 Плата призначена для самостійного складання металошукача Fortune M...
      99 грн.
    2. Матеріал: метал Розмір (зовнішній): 98х63х21 мм
      105 грн.
    3. Новая тарелка. Прочный пластик. Диаметр 38 см Пересыл на покупателе
      400 грн.
    4. Багатофункціональна лопата допоможе справитися з завданнями які звичайній лопаті не під силу. Наприк...
      350 грн.
    5. Продаю усилитель для ушей катушки Equinox 600/800 на размер дополнительной катушки 15". Был в исполь...
      200 грн.
  2. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Не могу, не работаю с такими частотами, а тут только практика покажет.
     
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    У вас как раз нормально.
     
    praktik_1974 подобається це.
  4. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    961
    Адреса:
    Украина
    Даже при такой частоте, моно будет лучше отсекать чернину, чем обыкновенный ДД датчик на 10 КГц.

    Таки, да. Но, мелкие цели на ребре, будет видеть немного глубже.

    На мусорке, нет смысла использовать такую частоту, потому что прибор будет видеть множество мелких кусочков фольги. Думаю что 13 КГц. это максимум, что есть смысл использовать на мусорке. А лучше - не больше 11 КГц.
    На видео, моно датчик такого же диаметра как и Ваш, работает на частоте около 10 КГц., но МД не Квазар, а более чувствительный.





    Можете сравнить глубину на монету, и на наконечник. Как видите, чувствительность на наконечник, у моно датчика большая, чем у ДД датчика аналогичного диаметра. Грунт, очень тяжёлый. Есть ли смысл использовать более высокую частоту для моно датчика, если он и на низкой неплохо видит наконечники в тяжелейшем грунте. (Стоит учесть, что это тестирование на однородном грунте, а не реальный коп на пашне.)

    Если речь идёт о самом датчике моно 18,7 КГц., то я не считаю, что стоит делать такую частоту. Если бы датчик нужен был для поиска мелких низкопроводящих целей на ребре, то я бы остановился на частоте 16,5-17 КГц. На таких частотах меньше эфирных радиопомех, чем на 18,7.
     
  5. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Я совітую 14кгц +/- туди- сюди пару сотень герц, не суть важливо.
    Дя початківця "золота" середина, а далі як карта ляже..))
    А як що робити декілька датчиків, то частоти вибрав би такі:
    8кгц
    14кгц
    28кгц.
    Тоді різниця буде замітною..
     
    ShevaLab подобається це.
  6. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    961
    Адреса:
    Украина
    На частоті близько 14,5-15 КГц. вологий грунт з дерном, має "пік" поглинання електромагнітного випромінювання, тому на цих частотах співвідношення "корисний сигнал"/"перешкода від грунта" буде гіршим, ніж на частотах 13 або 16,5 КГц. Тому, для полів та лісів, не варто використовувати частоти від 13 до 16,5 КГц. Для піска - без проблем.
     
  7. S-t-a-l-k-e-r_89

    S-t-a-l-k-e-r_89 Oberschütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Украина
    Делаю для лета. Грунт очень сухой песок или очень сухой чернозем. Хожу по распаханным деревням царского- раннесоветского периода. Иногда ещё заходу в места где попадается древнятина. В этих местах мусорка цветмета исключена. Там только кованина старая и прочий чермет мусор и довольно крупный. Его копать не хочу.
     
  8. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Звідки така інформація про "пік" поглинання на 14кгц?
     
  9. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    961
    Адреса:
    Украина
    Мені теж цікаво, звідки така інформація - "пік поглинання на 14кгц", а також, на якому грунті пік поглинання, на такій частоті?

    Зона максимальной глубины обнаружения моно датчика приблизительно равна диаметру приёмной катушки. То есть, Вам нужно будет ходить со скоростью не больше 12 см. на 1 мах датчиком, чтобы не пропускать цели.
    На неоднородном грунте (на пашне), с пересушенным верхним слоем, глубина обнаружения моно датчиком будет небольшой.

    Стоит ли овчинка, выделки?

    Боюсь, что на крупном железе, моно датчик Вас разочарует.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2022
    ysabxe подобається це.
  10. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Може проводились якісь досліди та вимірювання?
    А стосовно кільця, як каже Циклон, це правильний датчик....це ТОР.
    Мінус в тому, що ширина скаування не така як в ДД...((
     
  11. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Ось, як я робив перше своє "кільце" шість років тому...))
     
  12. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    961
    Адреса:
    Украина
    Я то проводив досліди, але в мене получалося, що пік не на 14 КГц. На мокрому грунті з великим вмістом перегниваючих рослин, пік поглинання не опускався нижче 14,5 КГц. Там, де органіки було мало, та грунт був сухішим, частота піку піднімалася майже до 15 КГц. У кривої поглинання фронт піка був крутішим ніж спад, а спад мав невеликий "хвіст", умовно, до 16-16,5 КГц.

    Вимірування проводилися на дуже важких грунтах. Можливо, на інших грунтах результати трохи відрізнялися б.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2022
  13. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    То розповідайте, як проводились досліди? Як будували криву поглинання? Думаю буде всім цікаво...
    Звісно, як що це не секрет....
    Думаю щоб коректно провисти такі досліди, треба виготовити 20 датчиків одного типорозміру з кроком в 1кгц.
    При цьому, налаштування приладу мають бути сталими, а саме струм ТХ.
    Далі у кого як фантазія зпрацює...)) як правильно відстежити залежність частота/грунт/ціль.
    І взагалі, як правильно виміряти поглинання магн. поля грунтом?
     
    Останнє редагування: 12 січ 2022
    ShevaLab подобається це.
  14. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Ладно, не 20 датчиків, то я вже перебрав...))
    Можна 5шт зробити ...
    Вийде крива по п'яти частотах..
    Як приклад грунів, а саме слова "тяжкий" грунт.
    Ходив я по розливах р. Дніпро, то на де яких ділянках Квазар Ф3 ставив грунт 25-28 одиниць чи градусів...
     
    Останнє редагування: 12 січ 2022
  15. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    961
    Адреса:
    Украина
    Спочатку вимірював залежність амплітуди відгуку від грунта в каналі грунта аналового МД, на різних частотах, при налаштуванні синхродетектора на грунт. Але через те що при точному налаштуванні було важко зрозуміти, яка ж амплітуда у сигналів, надалі здвигав фазу грунта на декілька градусів.
    Потім, розмістив дві обмотки однакового діаметру одна над другою, і між ними ставив зразки грунта.

    Це не секрет - точно так, як вчили в школі будувати графіки.
     
    ShevaLab та praktik_1974 подобається це.
  16. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Скажу свою думку з приводу датчиків/грунтів/частот.
    Це суцільний компроміс.
    Ні хто не буде робити 20 датчиків під кожен вид грунта.... і потім міняти їх в прцесі копу...))
    Є такі поля, де грунт міняєця через 100-300м.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2022
    ShevaLab та InstruCtorS подобається це.
  17. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Зрозуміло.
    Не буду поглиблювати дискусію в напрямку дослідження "тяжкості" груннта.
    Тему треба ще ондну створювати для цього питання, щоб не змішувати "мухи і котлети" а то народ запутаєця..))
     
    ShevaLab подобається це.
  18. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    961
    Адреса:
    Украина
    Обзаведіться аналоговим МД та осциллографом, і можливо, побачите багато цікавого.

    Мабуть, проблема не в методиці, а в перекручуванні або не розумінні сенсу. Я писав про електромагнітні поля, а Ви про магнітні, а це зовсім інші речі, та інші графіки, пов'язані вже не з "діелектричними втратами", а з "магнітною проникністтю".

    Біля мене, навіть на лісовому "пісочку", відлаштування від грунту буває на 1-2 градуси, по відношенні до ферриту. Насправді це не пісок, а глина з веливим вмістом заліза. А бувають грунти - каоліни, на яких відлаштування від грунту практично таке ж, як і від ферриту. Для МД, це дуже важкий грунт, бо глибина виявлення низькопровідних цілей в таких грунтах, не велика.
    Є поля посипані дефікатом. У такого грунта дуже великі діелектричні втрати.
     
  19. solovey_2005

    solovey_2005 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.900
    Адреса:
    УКРАЇНА!!!
    Так все чудово починалось,і почався засир теми.ФОСТАМИ.Уже навіть виникло бажання поділитись своїм невеликим досвідом.Передумав,буде кіно без коментарів.:D
     
  20. ShevaLab

    ShevaLab Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Ровно
    Незгідний.
    На цих частотах датчики чудово працюють...
     
  21. ShevaLab

    ShevaLab Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Ровно
    Можна простіше зробити.Достатньо одного безрезонансного датчика або зробити спеціальний вимірювальний датчик.
    Заміряти рівень магнітного насичення грунту і на основі цих даних робити якісь висновки.
    Тоді буде видно який грунт і на яких частотах менше заводиться...
    Чи можливо я щось не так зрозумів?
     
    Останнє редагування: 12 січ 2022
    praktik_1974 подобається це.
  22. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Не повірите, маю аналоговик і не один і "ослика" двохпроменевого....)
     
  23. praktik_1974

    praktik_1974 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Украина
    Все вірно.
    Але методику вимірювань потрібно скласти правильну.
    Вимірювати не грудку землі, а грукнт в цілому. В польових умовах...
     
  24. solovey_2005

    solovey_2005 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.900
    Адреса:
    УКРАЇНА!!!
    Не про части думайте.Є фаза,її розкручувати потрібно.Форма датчика,до діскрімінсції немає ніякого відношення.Штатний Тежоновський датчик програє,по всіх параметрах ДД 25/30.Головне з розміром неперебрати.Враховувати потрібно АЧХ вхідного підсилювача і ДД оного.На всіх МД.
     
    praktik_1974 та ShevaLab подобається це.
  25. ShevaLab

    ShevaLab Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Ровно
    От я і про це пишу.
    Достатньо підєднати датчик до генератора й осцилографа і все видно.
     
    praktik_1974 подобається це.