Эта версия специалистами давно уже была рассмотрена и так же давно была признана ошибочной. Точно не от кумулятива.
Я читал о версии, что циммерит мешал мягкой головке ББ снаряда "цепляться" за поверхность брони, увеличивал шанс на рикошет.
А в каких источниках версия противокамулятивного действия циммерита признанна ошибочной??? ...[B ]По логике вещей камулятивный заряд действует на броню двумя факторами. [/B] - Сфокусированной газовой струей, идущей со скоростью примерно 10 000 метров в секунду и металического песта следующего за струей с дозвуковой скоростью. Причем без одного из этих факторов бронепробиваемость резко падает. ...Теория бронепробиваемости говорит, если тело (даже плевок) ударяет по броне со скоростью выше 4000 м/сек, (скорость движения звука в металле)то броня ведет себя как жидкость. ..Так вот газовая струя идущая со скоростью 10000 м/сек и "разжижает" броню. Но у струи есть один недостаток, малая плотность и масса гвзов. Она быстро теряет кинетическую энергию. ...Поэтому за ней следует на дозвуковой скорости пест. От того как точно он сформировался при взрыве и главное какой длины он стал и будет зависеть бронепролбиваемость - именно на длину песта. ...А скажите чем действие стекловолокна или керамики в композитной броне отличаются от действия циммерита???? Даже толщина их в композитной броне примерно равна толщине слоя циммерита. ....Их задача та же "микроскопически" дробить сфокусированную газовую струю на тысячи "ответвлений"...Их частицы не сгорают, как и цемелит и не становятся "жидкостью" как метал брони. ..Не претендую на истину, го задача циммерита дробить сфокусированную газовую струю,на множество микроскопических ответвлений в сторону и этим резко снижать скорость и энергию этой струи. ... А нет удара струи с достаточной энергией и скорость по броне...пест далеко не проникнет. ..Да от современных боеприпасов циммерит не поможет. Но во время ВМВ каммулятивные боеприпасы были еще не совершенны. Во первых выстреливались из нарезных орудий, а раскрутка снаряда, цкнтробежной силой давала расфоекусировку, второе несовершенство взрвывтелей. ..Сетка на танке это защита от сравнительно медленно летящего фаустпатрона, снаряд имея скорость около 300 м /сек сминал ее до взрыва. В принципе вот источники на эту тему http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm http://btvt.narod.ru/4/improve_armor.htm
Тупиковая это ветвь...прибором ночного видения тепло двигателя видеть. Там не поможет ни активный ни пассивный прибор ночного видения. Только тепловизор.
Приборы ночного видения я бы вообще отложил ... на потом. Под Будапештом в конце войны и то еденичные случаи. Танки и самоходки с циммеритом отстрадали большую часть сражений 43го - 45го годов без понятия что такое прибор ночного видения. Все таки склоняюсь к основной антимагнитной версии. Напомню мемуары Сойера (бывшего пехотинца Великой Германии) - их учили так: лепишь магнитную мину к борту танка, быстро карабкаешься на него и переваливаясь через моторный отсек падаешь с другой стороны. Смысл такого трюка понятен, но вот только исполнить его в боевых условиях и остаться в живых это из области уж как повезет с низкими шансами. Это так, небольшое отступление. На мой взгляд магнитные мины так и не стали эффективным противотанковым оружием. Немцам проще было в ближнем бою засветить по танку фаустпатроном или из панцершрека, амерам и прочим бриттам из базуки, ну а наши до конца войны со своими ПТР-ами носились. Так что циммерит - фуфло какое-то непрактичное.
Лично я в армии из отечественного РПГ пострелял не мало. Кумулятивную струю и её последствия видел, и мне что-то не верится, что циммериторая обмазка рассеит струю, а не просто будет пробиваться так же как и сама броня, да даже ещё и легче. К тому же против чьих кумулятивов защищаться? Американских? Тогда мож не стоило в конце войны то от этого нововведения отказываться, авось поактуальней было бы? Посмотрите первую страницу, я об этом сразу сказал- наёпка какая-то.
Вы знаете, приборами ночного видения их то и назвать тяжело, то что стояло на Пантере. Так пленка на оптике, улавливающая мощную инфрокрасную подсветку. Причем довольно плохо. 2. Ну включите здравый разум по теории магнитных мин. Да красиво в учебных фильмах показывают анегдоты, выскочил из окопа подбежал к борту танка - а там варианты, либо мину камулятивную с магнитными присосками крепить к борту, либо противотанковую мину под гусеницу ложить, либо ампулу со слезоточивым газом о броню разбить. ..Я немцев как бойцов уважаю, но посмотрев фильмы у меня глаза на лоб от удивления полезли. Такого даже наши главпуровцы не пропагандировали. ...В фильме да. видно танк катится со скоростью 3 км/час, а в бою минимум 20 км/час, это какой же рысью надо бежать ,чтоб его догнать??? ...То же по мине под гусеницу, (наш вариант самоубийц со связкой гранат по моему безопасней) в противотанковой мине минимум 3 -4 кг взрывчатки( лень точно смотреть) и так как они шестиком ее под гусеницу в трех метрах кладут, то абзаз этому солдату от ее взрыва. ..Но главное мы не то что их не производили, наши даже не задумывались и не пректировали такую дурь. ....Но цимерит начали наносить, когда массово стали поступать в РККА камулятивные снаряды для короткоствольной артилерии (полковые пушки и гаубицы их получили как средство ПТО).Камулятивный снаряд ВМВ плохо подходил для нарезных орудий с большой начаьной скоростью полета снаряда. И еще, он эфективен, как средство борьбы с каммулятивной струей, только на толстой броне. Так же как композитная броня. Тупиковый это вариант.
1. Курсан и я стрелял по танкам из РПГ. Забыли добавить, по танку с гомогенной сплошной броней. А пошла композитная броня...и скис РПГ, там на нее тандем головок нужен 2. Вернитесь к теории бронепробиваемости, (сылка первая) там постулат, если скорость тела при ударе о нее выше чем 4 000 м/сек, то броня в месте удара ведет себя как жидкость. 3. Цимерит, стекловолокно, песок, керамика в месте удара струи ведут себя как тугоплавкие твердые тела. Улавливаете разницу??? 4.Суть их антикамулятивных свойств в следующем, струя от взрыва ( если память не подводит- ВВ на основе Гексогена.) состоит из очень легких молекул газов, возникших при распаде ВВ. которые встретив на пути , твердые тугоплавкие частицы начинают отклоняться и рассеваться в стороны. Да читайте выдержку из ссылки сами. Простейшая выдержка из теории (ист 2.) - Скорость головной части кумулятивной струи при встрече с броней достигает 10000 м/с, причем отдельные частицы реактивной струи относительно чувствительны, например, отклоняются благодаря динамическому эффекту. Если последующая частица не попадает точно в созданную предыдущей частицей воронку, соответственно, создавая новые отверстия, то происходит уменьшение эффективности действия боевой части кумулятивного снаряда. - А теперь на это наложите проблемы с камулятивными снарядами ВМВ. 1.Центробежная сила при вращении снаряда дефокусировала струю. 2. Несовершенные взрыватели мгновенного действия той поры, не обеспечивали точного подрыва заряда на оптимальнм расстоянии от брони. 3. За антикаммулятивным слоем. должна быть толстая броня. Струя не рассеивается полностью, она ослабляется - примерно в двое -втрое. И толстая броня должна загасть остаток энергии газов. А за ним и остановить движущийся на дозвуковой скорости металический пест 4. Антикамулятивный слой не ставится на тонкую броню. Там он не поможет, тонкая броня не загасит остаточную энергию газов . ...На тонкой броне применяют экран. Он защищает уже по другому принципу. Он не рассеивает поток газов непосредственно в броне. Он подрывает заряд на большом растоянии от брони, струя газов сильно дефокусируется до встречи с броней и бьет по большой площади, вместо точечного удара. ...Вот поэтому цимирит и не наносили на Т-3/4, до фени он там, с их относительно тонкой броней.На них ставили экраны. У меня нет причин сомневаться в высказываниях, что цимерит наносили на легкобронированную технику. Я лично таких данных не встречал. Но если наносили, до чисто по глупости, Не думаю что циммерит наепка. Немцы очень практичный народ, а в военных разработках ВМВ опередили довольно сильно всех. Видимо с циммерита и пошла идея композитной брони. Но уже, после войны, слой ставили между двумя броневыми плитами. Немцы видимо, тоже бы цимерит загнали бы между броневыми плитами, первой более тонкой, а второй основной толстой. Но эта технология очень сложна, и сильно бы удорожила и изменила бы технологию и так дорогих Тигров и Пантер. А это уже роскошь во время войны, сократившая бы на порядок выпуск и так немногочисленных Тигров и Пантер. Вот поэтому цимерит в основном и применяли на Тиграх и Пантерах. А на т-3/4 ставили экраны Да забыл, не в конце войны они экраны ставить начали и цемеритом тяжелые танки обмазывать а в 43 г, когда массово для короткоствольных полковых пушек и для гаубиц пошли как средство ПТО каммулятивные снаряды. Наши снаряды. не американские. Правда скопировали мы их в конце 41 г начале 42 гс немецких.
Да пишите же вы грамотно это несчастное слово - кумулятивный, это так сложно, что ли? Какие вы эксперты, если не знаете, как пишется предмет вашей беседы? Позорище!
Скад..есть такая беда...не поверите краснею от стыда...и довольно часто ..Когда тороплюсь, не проверяю за собой и делаю ошибки...иногда и не такие перлы выдаю. Так что заранее приношу всем извинение за безграмотность. Но с головой "дружу" и с логическим мышлением у меня все в порядке..Во всяком случае, фантастические версии высказанные в какой либо литературе...кем бы то ни было не пересказываю, не подвергнув инфу анализу. Пример: ..Вот Зук склоняется к антимагнитной версии. Ну допустим чиновники решили, а производители ( в целях наживы) нанесли "бесполезный" циммерит. В принципе такое возможно. ..Но ведь Тигр и Пантера далее попали на восточный фронт. И там война. танкисты это не чиновники, они прекрасно знают...нет у русских магнитных мин. ....Тогда вопрос, на некоторых фото, циммерит выбит бронебойными снарядами, а затем заботливо нанесен вновь. Зачем???..Им что, ну танкистам и ремонтникам делать было нечего, как бесполезное покрытие цимеритом восстанавливать???..Или при обслуживании Тигра им заняться нечем??? ..Не факт и не истина....что он противокаммулятивная защита, но это наиболее разумное, основанное на теории бронепробиваемости методом каммулятивной струи, обоснование. Тем более циммерит по свойствам подходит для ослабления и частичного рассеивания каммулятивной струи. ...Поймите..он не останавливает каммулятивную струю. его частицы попадают в газовый поток, смешиваются с ним и двигаясь с дозвуковой скоростью..отклоняют - как пишется в теоретической литературе - отдельные элементы газового потока в стороны. Струя не уничтожается, она тормозится этими частицами ( частицы движутся максимум со скоростью 600м/сек а поток с минимум двухкратной сверхзвуковой скоростью 10 000 м/сек) и разбивается обтекая их на тысячи микропотоков в стороны. Бронепробиваемость резко падает. Без удара свехзвуковой газовой струи, "разжижающей" броню, медный пест быстро тормозится в броне.
Может я не прав, но композитная броня -это А против кумулятива применяется динамическая защита, особенно ее первое поколение . Так-как на то время была уже композитная броня, а тандемных кумулятивных зарадов еще небыло- то зачем тогда было придумывать динамическую защиту? Так что, мне кажется, у комбинированной брони все же назначние противостоять обычным бронебойным снарядам.
Прошу не считать за офф-топ..., но Комбинированная броня призвана защищать именно от кумулятивных боеприпасов. За примерами далеко ходить не надо: Хуссейн имел Т-72 Dolly Patton в экспортном варианте (т.е. броневой "монолит") - пожгли тандемными кумулятивами, несмотря на оценочный эквивалент в 600 мм.
Здравствуйте INick! Очень ценные вы выдаете точки зрения. Уважаю. Однако: 2 слова о "современной" (30-10 лет назад) броне: Композитная броня из нескольких слоев по всем показателям уступает именно гомогенной. При одном условиии. Чтобы кристаллы гомогенной брони имели ориентировку по оси возможной траектории подлета снаряда. Это вам не поверхостоная цементация. Это намного круче. Ну и вообще про танки как вымирающий вид: Пришлось столкнуться с проблемой веса на гусеничных машинах в разрезе бронирования. Так - рикошетом задело. Обнаружил, что броня-то оказвается и совсем не обязана быть уж такой толстенной и тяжеленной. Пример. 14,5мм вполне удерживает 1...2мм лист автомобильного мягкого листа и кевларовая шторка за ним. Главное условие не натягивать кевлар. Пусть висит. На крайняк 2 шторки. По 1мм. Вся конструкция вписывается в 100мм. Сравните с этими 600мм эквивалентами Нет необходимости говорить, что кумулятивные прибамбасы тогда тоже "мимо пролетают". Пост конечно офф-топ. Однако прошу модератора его оставить. Просто показал форумчанам куда такой разрез обсуждения приведет.
Конечно обучали. Наш Главпур обтекает, от мысли что не догадался так солдат учить.Я еще добавлю еще и выпустили их 553 900 шт. Далее , не знаю что в мешке у этого Санта Клауса но в руках у него, судя по длинне Haft 3 (3,5 кг) была еще и Haft 3/ HHL3 (3 кг) отличались формой, первая более удлиненная, имели терочный заряд BZE 39, ранние "синий" замедление 7 сек, поздние "желтый" замедление 4,5 сек. ..Далее наша послевоенная магнитно-каммулятивная мина СПМ (для диверсантов) пробивала только 30 мм брони. ..Далее Вы пропустили фото как эти "Санта Клаусы" крепили 3 кг мину, (гантель дома поднимите на вытянутых руках) вот вам два фото как крепили, видите танки стоят?...Интересно, если б танк ехал, пипиську траками ему не оторвало?..ну или тапочек, тфу сапог до 65 размера, как минимум на одной ноге не расплющило бы?? А теперь возьмите гантель и друга на машине, и пусть он едет со скоростью 20 км час, Вы его догоните с гантелью в руках, и вытяните руки над крышей. Учтите там тонкость в креплении этой мины есть....обязательно надо, чтоб две ножки сверху стояли, иначе падает....Ну и совет ....ноги берегите...вернее ступни ..Теперь еще вопрос из серии моих смысловых галлюцинаций, посмотрев как крепили мину, возникла мысль - а зачем циммерит наносили спереди Тигра и Пантеры...да еще и на маску пушки???...неушто думали что "Вани" настолько безбашенные, что будут на движущийся танк спереди мину ставить?...да еще и прыгать вверх дабы закрепить ее на маске???? ..Нет каммулятивная теория, это 50 :50, (если бы немцы не открыто наносили церезит, а в наваренные контейнеры было бы 70 : 30) теория магнитная ей уступает процентов на 10. Остальные нет и смысла расматривать.
А кто спорит конечно применяется...Забыли сказать сейчас. А до этого развитие шло примерно так (упрощенно рассказываю) 1. Увеличение скорости бронебойного снаряда (или подкалиберного)...привело к тому, что нарезы в стволе начали делать очень пологими, дабы быстро не изнашивать ствол...А затем вообще отказались от них, начав стабилизировать подкалиберную стрелу стабилизатором. 2. Когда резервы бронебойного снаряда стали иссякать, вспомнили о бронепрожигаемости, ..в принципе логично, технологии дали совершенный взрыватель мгновенного действия, а отсутствие нарезов и следовательно вращения снаряда не снижало бронепробиваемости струи. 3. Ну а раз возможности поражения возросли. стали думать как защитить танк. Сначала простейшее - инертный композит. Да напоминаю очень важно помнить, антикаммулятивный слой не останавливает газовую струю - он ее ослабляет!!!!!..Далее остаток энергии гасит толстая броня за антикаммулятивным слоем. Но пошли тандемы. первый пробивал композит, а второй следом уже чистую броню за ним. 4. Кроме того мощность каммулятивного заряда росла, а броню нельзя наращивать вечно. И тут произошел случайный прорыв. Израильский инженер проводил опыты с бронепрожигаемости. И наблюдательно заметил, при попадании струи в гильзу снаряда она на порядки сильнее рассеивается, чем инертными материалами. ....И все с легкой руки Израильских инженеров динамическая эащита Блейзер перекочевала на наши танки (сис. Контакт). Первый заряд рассеивался взрывом контейнера динам. защиты, а второй гасился композитной броней. кроме того пластина контейнера получая вращение при взрыве несколько отклоняет в строну и стрелу подкалиберного снаряда, а если на дне контейнера лежит пластомер, то она становится довольно хорошей преградой против бронебойных снарядо. ( в т. и подкалиберных) 5. Но нет действия без противодействия сейчас ( во Франции) идет испытание ракеты ПТО. Она при подлете к танку отстреливает фугасную головку, подрывающую контейнеры с динамической защиты, а потом после нее подлетает тандем и бьет по броне.
Наше обсуждение немного ушло в сторону. Но вото цитатат, которая не соответствует Вашему мнению http://armor.kiev.ua/ptur/dz/era-nvo.html
Да похоже так. ..Все источники сдирают результаты комисии обследовавшей завод Henschel Werke в Касселе 14.августа 45 г. ...Но никто не опрашивал производителей циммерита Берлинскую фирму Chemische Werke Zimmter. Полигонных отчетов или иследований об испытаниях цимерита нет. ..Я тут несколько отошел от бессмысленного изучения темы Циммерит. Там на запросы одни и те же гадания. А посмотрел свойства составляющих циммерита. Интересный вывод : Состав. 20%- поливинилацетат 10% - опилки 40% - сульфат бария 10% -сульфат цинка 15% -пигмент охры. ..Итак делим их на три группы. 1. Вяжуще -красящие вещества - поливинилацетат Mowilth 20 , пигмент охры и флотатор (в -во усиливающее смачимость водоотталкивающих элементов цимерита) сульфат цинка. 2. наполнитель - (в-во снижающее вес, и делающее циммерит пористым) опилки. 3 Сульфат бария - это основной компонент - 40% в составе причем это огнестойкий элемент. справка по сульфату вария. ......применяется в прмышленности том числе как огнеупорный материал. ( клас огнеупорные материалы т.плав 1580-1770 град)У него тем.плав 1580 град. Но есть в классификации материалы высокоогнеупорные т.пл -1770-2000 град и высшей огнестойкости - более 2000 град. ...Иными словами на цимерит на 40% - огнеупорное (1 кл огнеупорности) вещество, остальное 35% - это клей и краска,удерживающие сульфат бария на броне и 10% наполнитель. Хотя может и наоборот, клей и наполнитель основное, но учитывая их возгораемость - сульфат бария только их огнезащита. Но как ни гадай без фактов это только рассуждения
А в чем противоречия??..Я ведь сказал упрощенно рассказываю. Это ведь не монография.Только одно увидел на наши полщища танков, минуя стадию мнгослойного композита сразу динзащиту повесили???...Ну так не плавить же их. Опять забыли добавить в цитате, Вы или автор слова " У нас и в Израйле"...надо же было что то навесить на многочисленные танки со сплошной броней, в том числе и на устаревшие...(не переплавлять ведь нам десятки тысяч танков)....но она очень дорога , эта технология, НАТО пошло по другому пути многослойная композитная броня . ... И лист передний наклонный на корпусе посмотрите на Т-72. На нем динзащита это только элемент в комплексе с другими принципами защиты брони. ...Да вчера это вчера, сегодня это сегодня, завтра это завтра. А завтра пойдет 140 мм орудие, а подкалиберный приблизится или перешагнет уровень 3 000 м/сек. Технологии так и будут вечно поднимать рывками вверх..то один то другой вид бронепробивания. Но правда. зачтут отклонение от темы, давайте в отдельную тему?..Тут всетаки интеллектуальные гадания - а зачем циммерит нужен...
А вывод танка из строя вы версию рассматривали? Тогда на него можно просто залезть с целью добить. И на крыше смысла никакого обмазывать. Все равно будет стоять вертикально и никуда не упадет. Возможность использования троффейных магнитных мин? Кстати циммерит отваливался при попытке поставить мину? Я бы у неподвижной "Пантеры" как раз туда и прилепил бы. Между катками и верхней нишей. Броня тоньше. Мертвая зона. Если хочу экипаж "достать". В том раёне боекомплекта кстати нету? Была ли отменена циммеритовая обмазка и не совпло ли это с распространнением Панцерфауста?
..Да ну??..так уж и не спасали??? Внимательно прочтите в разделе фаустпатрон о типе его взрывателя и принципе его действия. ..а от чего спасали они эту Зринью 43М??..или такие же сетчатые, вместо стальных на т-4 серии J ,или сетчатые экраны на ягдпанцерерах или Туранах 41М??.. или это сетчатое приспособление, предназначено чтоб б..... через смотровые щели на тротуаре рассматривать? . вообщето сетки не наше Ноо-Хау. Немцы на заводе Nibelungen Wеrke в Сант - Валентино стали еще в 44 г ставить не стальные экраны, а сетчатые экраны типа Тома (Thoma schurzen) А это что на БМП кенгурятник что ли???...
