Что за порох

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем pan143, 24 жов 2009.

  1. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Как тебя не устраивает наличие ящика, если устраивают объяснения? См. выше.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гильза
      10 грн.
    2. (в наявності 300 шт.)
      Кулі 7.62*51 (308 win) Вага 9.8 грам
      10 грн.
    3. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    4. (в наявності 866 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    5. (в наявності 15 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
  3. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Так не должно быть цинков!
     
  4. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Недопонял.
     
  5. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Т.е. обычная укупорка в цинки в годы войны шла с надписью "гермукупорка"?
     
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.729
    Адреса:
    Украина
    Это вискозный до сих пор делают?
     
  7. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Т.е. моя логика проста. Есть ящики со стандартной маркировкой в которых укладываются два цинка. Здесь ящик с дополнительной маркировкой "гермукупорка" отличающейся от стандартной, а значит и укупорка должна отличаться, а здесь отличий мы не видим. Тогда зачем дополнительная маркировка? Если она нужна для отличия ящиков в которых укладывались патроны без цинков во влагонепроницаемые пакеты, то почему именно на такого рода укупорке и не ставить дополнительную маркировку, чтобы отличать от стандартной?
     
  8. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Если и на той, и на той ставили по Ч, то более пока добавит нечего. Логика ушла с авторами маркировок, а с ящиками по ВОВ как-то дифицит.
     
  9. Desperado

    Desperado General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    78
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    172
    Повідомлення:
    8.385
    Адреса:
    Ukraine
    Пост http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3157456&postcount=209
    это винтовочный патрон с тяжелой пулей образца 1930 года. Оболочка биметаллическая и свинцовый сердечник? Я правильно ее идентифицировал?
     
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Да, которые "жёлтые".
     
    1 людині також подобається це.
  11. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот ящик того же времени без "гермукупорки" - и все равно цинк (зачем то покрашенный в зеленый цвет), но внутри вроде как пачки водонепроницаемые, но не те о которых пишет Чумак o_O
     

    Images:

    IMG_1946_0.JPG
    IMG_1947_0.JPG
    IMG_1948_0.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  12. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    По мне ящики новодельные, для продажи в США, не стал постить. А коробки встречаются зелёные, фз почему.
     

    Images:

    IMG_1945_0.JPG
  13. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Попался такой обобщённый материал во французском "Энциклопедическом и биографический словаре промышленности и промышленных исскуств" за 1887 год, по некоторым маркам французских порохов. Перевёл для удобства, местами перевод несколько вольный.

    "Главные сведения, относящиеся к различным военным порохам, были объединены в таблице, с добавлением указаний по их назначению или применению. Новые пороха для винтовок обозначены буквой F (от fusil) с индексом (цифрой) после неё (прим. пер. - чем больше цифра, тем крупнее или/и толще порох), для полевых орудий C (compagne), для осадных и крепостных орудий SP (siège et place), за которыми также следует индекс. В морском ведомстве обозначение порохов включает начальную букву производителя (напиример: S для порохового завода (фабрики) Sevran-Livry, B для Bouchet, W для бельгийского Watteren) (перед которой иногда ставится буква (с индексом или без) обозначающая способ производства) и данные указывающие размер зерна. Например: AS 13/20 обозначает порох изготовленный пороховым заводом Sevran-Livry способом A c зерном толщиной 13 мм и наибольшим размером 20 мм." (с)

    Так и не смог понять, какой параметр отражён в графе "Максимальное число зерён или килограмм" (Nombre maximum de grains au kilogram). Может кто подскажет?

    Сноски к таблице:

    1. Так сказать, обыкновеная форма большинства дымных порохов имещая вид камешков, глыбок (так у Дика) или чего то в этом роде. Короче, бесформенное угловатое тело с данными максимальными габаритами. :) Пример на фото "Дым".
    2. Примеры на фото "C-SP" и "A". Вероятно более-менее постоянная величина - это толщина А, а параметры B и C могут иметь размер, например от 8 до 14,5 мм и в крайних случаях являть собой "квадраты" 8х8 или 14,5х14,5 мм. Для "морских" порохов размеры почему-то более стабильны.
    3. Что собой представляет эта "неправильная" форма с толщиной не понятно, возможно два других параметра не регулировались.

    P.S. Понятно, что составители черпали свои знания из трудов по артиллерии и наставлений, но встречаются и другие данные, например, для F3 вместо 1-1,8 мм - 0,9-1,6.

    P.S.2 Названия порохов уж не стал переводить, это не так сложно, например, Poudre Ronde ordinaire - сферический (круглый) порох обычный, forte - усиленный; Poudre de chasse fine - охотничий мелкий порох и т.д.

    Показан ознакомительный вариант, больший размер здесь

    http://rusfolder.com/foto/view_full_size/ftj1gvxjh6kr
     

    Images:

    Таблица французских порохов.jpg
    Дым.jpg
    C-SP.jpg
    A.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    исчо
     

    Images:

    SSnf-90.jpg
  15. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  16. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    вот такое
     

    Images:

    P100043.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    1 людині також подобається це.
  18. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    2treshkin

    Дим, здесь размещу. Мы эту тему по "Соколу" разбирали, "кольца" тоже вероятно Рошаль. Примерная погодовка у нас такая выходила, без года не понятно на какой период, возможно 1940-е - нач.50-х (фото с Инета):

    P.S. Наврал, БГ, оказался 1956 г., не рассмотрел тогда. :)
     

    Images:

    БГ.jpg
    1954-1961.jpg
    1961.jpg
    1963-1981 (1).jpg
    1963-1981 (2).jpg
    1983-1991.jpg
    2001-2002.jpg
    2002 ....jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вот еще нашел у себя немного баночек. На первой фотке немного напутал - первую и вторую надо поменять местами. На второй фотке логттипы и даты производства расставлены верно
     

    Images:

    P9184323.JPG
    P9184331.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  20. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Вот ещё казанский с K:
     

    Images:

    I-L_M.jpg
    Irbis-Luger_M.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  21. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Интересно узнать кто производитель.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    С большой долей вероятности, можно предположить, что Самарский пороховой завод:
    А более качественное фото логотипа на нижней этикетке можно сделать?
     
  23. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Фото "Фазан" только это.
     
  24. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Жемчужный охотничий порох
    Производитель: Шлиссербургский пороховой завод им. Тов. Морозова
    г.Ленинград ул.Мира 3
    1923-1932 года

    [​IMG]
     
    7 користувачам це сподобалось.
  25. Харитон

    Харитон Gefreiter

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Россия
    А не поскажет никто какой порох можно подобрать как аналог пороху П-125,П-45,ВП, из современных? Говорят в холостых 7.62х39 такой? А Еще в какиХ?
     
  26. papkin

    papkin Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    пм, тт