Что за порох

Порох из 8x50 R Lebel производства REMINGTON 1916 года.
(по диаметру колбаски приблизительно как в порохе из 7.62х54R но короче по длине в 2 раза )

 

К вопросу об распатроненных армейских боеприпасах...
...попался латунный охотничий патрон, удивил состав пороха (вернее - порохов)
Состоит из советского "ВТ", немецкого винтовочного, опять советского револьверного и ПЛЮС - черный дымный охот.порох!
Интересно, как эта смесь горела в патронах???
З.Ы. Дробь - грубая самопальная 00 или 000 (встречал там-же пули без свинца в количестве). Запыжована страничкой из "Конотопской Ведьмы"
Гильза - 45 год...

 

Эта смесь-фиг его знает.Из личного опыта.Зарядили охотничий маузеровским,стрельнули,был просто "ПУК",дробь упала метрах в 3 -5 и ствол "засрался" несгоревшими порошинами.Спрашивал у одного деда,чем снаряжали патроны охотничьи после войны,сказал,что разбирали снаряды и "затравочные пучки" с дымником использовали.Ваш,наверное,неудачный эксперимент.

 

Да, есть такой децл...

Тоже спрашивал - один уважаемый человек молол мясорубкой зенитный арт.порох. Зарядил 16 калибр. При выстреле из немецкого ружья у него в руках осталась только коробка с прикладом. Стволы так и не нашли...
По счастью обошлось без травм - малость оглушило....

Возможно. Хотя при тогдашнем дефиците охот.припасов я бы хоть гильзу забрал...
З.Ы. Там, кстати, видно, шо осечка

 

Тоже спрашивал - один уважаемый человек молол мясорубкой зенитный арт.порох. Зарядил 16 калибр. При выстреле из немецкого ружья у него в руках осталась только коробка с прикладом. Стволы так и не нашли...
По счастью обошлось без травм - малость оглушило....

Если честно,то, терзают смутные сомнения по этому рассказу.Да,арт.порох гораздо мощнее "дымника",но что бы он нормально сработал ему нужно давление.Снаряд проходя по нарезам в стволе такое давление дает,т е служит"затычкой".Сравните,как горит на воздухе одинаковое колличество "дымника" и арт.пороха(даже прокрученого на мясорубке),артелерииский горит гораздо медленнее.Я к чему,два пыжика не создадут нужного давления и порох не успев загореться,образовавшимися газами выплюнет все,и дробь или пулю,и неуспевший сработать порох.Взрыва не получится.Ну ,а "дымник"для стрельбы использовали еще при "царе Горохе"т.к. другого не было.

 

Не, уважаемый J.silver.
Для того, чтобы ЛЮБОЙ бездымный порох сгорел с максимальной скоростью, ему нужно не давление, а замкнутое пространство (желательно с как можно меньшим количеством воздуха в нем).
Чем у бездымного меньше зерна (значит и меньше воздуха между ними), тем БЫСТРЕЕ ГОРИТ...
А дымный порох в любом пространстве или без него горит с ОДИНАКОВОЙ скоростью....

 

Извиняюсь,в охотничем патроне,да и в любом вообще ,замкнутое пространство.Кинте, к примеру,патрон от "моси" в костер,далеко ли пуля улетит?Отвечу сам,метра три,не больше,потому,что порох не успел загорется и тутже "плюнул".При выстреле происходит тоже самое в стволе,но т.к.пуля плотно сидит в стволе порох продолжает гореть,создавая давление и пуля разгоняясь летит "дальше чем видит",и чем выше становится давление тем быстрее сгорает порох

 

Сознательно упускаю охотников. Там все немного по другому…

Замкнутое пространство гильзы и вставленная пуля. Процесс заключается в следующем. Загорается (от нагревания в костре) часть пороха, достаточная для того, чтобы выдавить пулю. Несгоревший порох вылетает из гильзы под действием образовавшихся газов. При этом гильза остается практически без повреждений (раздутий).
Это происходит потому, что порох (к примеру) патрона к Мосинке – медленногорящий (относительно)…
З.Ы. Есть иной способ проверки винтовочных патронов. Когда пуля пробивает 2,5 см дерева навылет (замечу - без ствола). Гильзу при этом РАЗНОСИТ…
К примеру – сколько пороха в холостом маузере и какой это порох ? ? ?

Давление создается газами сгоревшего пороха. Скорость горения зависит (наскоко помню «Внутреннюю баллистику» от величины зерен (зернистости) порохов. И эта величина (скорость горения пороха) – величина ПОСТОЯННАЯ не зависящая от давления в стволе/патроннике.
З.Ы. З.Ы. Экспериментально – зарядим тот же мосинский патрон такой-же навеской пороха из патронов 0.22 LR. Что при выстреле произойдет ? Да разорвет патронник нахрен, затвор вырвет, при этом пуля останется в стволе (ближе к дульному срезу).
Это потому, что скорость горения такого пороха гораздо ВЫШЕ….

 

Вот, для возврата к истокам, фото пороха извлеченного из патрона к Pzb 39

 

Ну, і, переходячи до конструктиву...
Фото:

№1 - угорський гвинтівковий порох, 1940.
№2 - британський порох типу "Дюпон" ("Арісака", Вулвіч чи споряджальні майстерні, роки ПСВ).

 

Далі...

...так, амерський пістолетний (марку точно не знаю) .45 АСР, приблизно 1920-30р.р. комерція. "Ремінгтон-ЮЕмСі".

 

киностудийный холостой патрон, изготовленный из расснаряженого немецкого патрона SmK. Широко применяется для "войнушек" и "киношек".

снаряжен холостым порохом типа Пл 10-12 - звичайний "квадратик" із зеленуватим відтінком...
Всі мої --- сталюка з "зіркою" 1943-44років.

 

Виникли такі питання до нашого камрада.

1) Якщо не секрет -- а як ви це виявили по моїм фото? Якісь ознаки є?

2) Чесно кажучи -- хотілося б почути їх, хоча б у стислому викладенні... Тобто, цей порох -- вітчизняний???

3) в 1943-44 вже не було "зіркових" Трайбів?

ПС: На що треба звертати увагу в таких набоях (трайбах), зокрема, інших років випуску та інших держав (бельг, чех)?
Як ідентифікувати їхню справжність?

 

Всех с наступившим Новым Годом!
Сегодня разбирал 2 ПТРовских патрона одного года выпуска, одним заводом и обнаружил в них 2 вида пороха.На фото 2 в одном из патронов, на дне, был квадратик не понял из какого материала и под пулей была вата. Во втором только порох.

 

Піднімаючи цікаву тему...

Трапився такий ось порох. Знаходився він у патроні зраз.1891 року німецького виробництва.

Скажу чесно - дещо здивували його розміри...бачив власне німецький порох з М88 - він геть інший, розмір квадратиків значно менший... Тут же вони наче рублені сокирою...

Питання -- що це за тип пороху, чи німецький він? Буду радий будь-якій інформації.

На фото - у порівнянні з гансо-порохом років ПСВ... Різниця - помітна неозброєним оком!

Это же коммерческий патрон. Он не обязательно должен был снаряжаться штатным военным порохом. Порох с крупными зернами встречается в немецких патрах М88 (treshkin)

 

Тема про порох.Просто для инфы,может кому пригодится.Порох из НС-37

 

Как вариант вата могла играть роль адсорбента,то есть при попадании каким-то образом влаги во внутрь гильзы(например из-за негерметичной обжимки пули) она её впитывает в себя,препятствуя сырению пороха

 

....Порох из РуссоФЛАК-37 (61-К) - 42-йгод...
Похоже, правда?

 

Осколок или бронебой?

 

Обычный осколочный....

 

Да,похож,и здорово похож,но НС-37 желтый,а этот черный.Хим.состав соответственно разный,просто делался,так сказать,на одном оборудовании.

 

Думаю,состав одинаковый. Порох этот не совсем черный - он темно-коричневый (как в ПТР-ах - желтый или коричневый). Просто покрыт некислым слоем графита (руки черные).
А оборудоване одно и то же - факт...
Твой должен гореть быстрее.