Якщо чесно-- що не образити власника цього ерзаца--це гачок для вигортання попілу з каміну а не штик Не варто набивати пости цим предметом----він не вартий тої уваги Слухайте і читайте те що пишуть знаючі---припишіть сюда ще Чілі
Ну имелось в виде универсальность к винтовкам М88 и М95. Писал то для знающих людей, а на вооружении всякое было оружие. Это подобно немецким комисионным штыкам, которые шли на геверы М98 и М88. Жаль, что не додумался сделать фото эрзаца со втулкой - не знал, что это редкость.
Дело в том что австро-венгерские эрзацы - "зверь" может и не редкий ...в своем "ареале" обитания, а этот ареал - это только Западная Украина. Поэтому например в России проскакивали фейковые новоделы а-ля австро-венгерские эрзацы и покупались тамошними коллекционерами за неслабые деньги.
Такой "штык" дома "на коленке" можно смастырить и там же дома на балконе состарить. Но раз их делают .....значит это кому то нужно.....
Неосведомленные коллекционеры берут их. Соль в том, что эрзац настолько часто попадается, что ими еще в старые времена мало кто интересовался, а соответственно подавляющее большинство образцов находится в состоянии копанины или небрежного сарайного хранения с глубокими корозийными раковинами. Вот и появляются желающие приобрести их в состоянии "хорошего чердачка", а соответственно и предложение есть...
Я так думаю что владельцам эрзацев (солдатам) они нах...были не надо, в хозяйстве они разве что ...в качестве колышка козу привязывать. Поэтому по определению, еще и ввиду низкого качества металла - эти штыки в сохране должны быть в очень небольших кол-вах. А интерес к ним, даже в Забугорье определенно есть.
Neponimat temu poka skazat sto ersatz styki mogli byt univerzalnije na Mannlicher M95 i M88, tam drugaja fixirnaja dlina rukojati, drugaja vysota kolca i drugoj diameter kolca u kazdovo gewehra.s uv.Andy
Примерял к винтовкам - подходили. Разница в размещении штыка на самих винтовках. На М95 под стволом, а на М88 сбоку. Люфты незначительные были конечно, но и штыки не новые были. Анди, эрзацы делались с разными производителями и с разными допусками.
Так же как штык от Манлихера М88/90 подходит только к этим двум моделям, также и штык к М 95 подходит только к нему. Как правильно написал Andy там длина рукояти-фиксатора разные и соответственно даже если штык-эрзац например на М 95 натянуть (я еще не знаю диаметр ствола этих винтовок вероятно он тоже разный) на М 88/90 то такой эрзац будет вероятно болтаться только на одном кольце т.к. рукоятью-фиксатором он попросту не достанет до шины крепления на винтовке. Даже на оригинальных штыках (не эрзацах) М 88/90 и М 95 длина рукояти значительно отличается и защелки крепления штыка соответственно расположены на разных расстояниях от гарды штыка.
Zanimaju temoj Avstro Vengrii uze 30 let, govoril s velicinami kak Heino Hintermeirom kotorij istorijan Steyr zavoda, i takze neskolko raz byl vo Venskom muzee, ersatz delani na vintovky, eto ne univerzalnije styki, poka nevozmozno nadevat na drugije vintovky, neznaju kakije ersatzi u vas, prosto ersatz M95 nevozmozno nadevat na druguju vintovku kak M95, poka diameter kolca 15mm, i fixarnaja dlina 89mm, sto kasajetsja starsich vintovok M88/90 eti styki vozmozno teoreticeski davat na M95, no budut boltatsja i klinok pojdet krivo ku stvolu, eto delany na druguju vintovku, garda dlinaja i budet zakrivat namusnik, 16,5 mozet davat na M95 15mm stvor ,no stykovoj adapter drugoj dliny, i pristegivanie plochoje nevozmozno usirovat v realnom boju, v obscem nado posmotret originalnije materialy. Ne interesno gde zdelano i kakaja forma klinka ili gardy, no na kakuju vintovku ersatz zdelan. s uv.Andy
Глянем, еща раз. С винтовками не проблема, а вот с эрзацами напняг, никто из знакомых такое чудо не имеет. Мне проще померять вживую чем высчитывать миллиметры, тем более в справочной литературе в размерах много неточностей. С немцами проще дело обстоит. Я возьму на заметку и при возмом случае Вам отпишу о результатах эксперимента
Nado promerat detalno na mm s bolsoj tocnostju, ili procitat literaturu avstrijskuju Gabriel, spravocniki Pallasch ili Michaela Ortnera knigy. s uv.Andy
Это выдержки из Кулинского "Штыки мира". Автор он авторитетный, но все же в своем двухтомнике допустил массу ошибок с атрибутированием штыков, ошибки закрались и в эту главу с австро-венгерскими эрзацами.
В написании своего двухтомника Кулинский пользовался оригинальными образцами трофейного оружия с арсеналов, к которым имел доступ. А поскольку много образцов штыков сменило не только географическое положение и страны, в которые они были проданы и перепроданы, так к тому-же еще переделывались и подгонялись под другие винтовки в местных арсеналах и полковых мастерских, что конечно будут возникать неточности атрибутировки к той или другой стране или конкретному образцу. Особенно это касается штыков времен ПМВ. Мне лично приходилось видеть такие переделки штатных образцов, что диву даешся, как до такого додумались...
Я отказываюсь от своих слов о том что эрзац-штык ТС - от мексиканской винтовки М 1912. При более тщательном изучении темы и основываясь на мнении уважаемого Andy - пришел к выводу что штык ТС - от Манлихера М1888/1890. Почему мы заблуждались? Потому что основывались на информацию из книги (наиболее авторитетное на сегодняшний день русскоязычное издание по штыкам) Кулинского "Штыки мира" где этот штык (рис.304) был атрибутирован как "к мексиканской винтовке М 1912" - это ошибка (кстати этот "крючек заглотнул" судя по тексту сообщений в этой теме и уважаемый ОТЕПАН). Даже при беглом сравнении параметров этого штыка у Кулинского становится ясно что он не может быть к "мексиканцу".
Risunki ersatz stykov v reale skopirovani Kulinskim iz Cesskoj knigy J.Smida i P.Moudrovo Bayonets of Habsburg Monarchy 1683-1918 izdanoj 1994 v Prage. s uv.Andy
Da soglasen, Styk 304 i potomu sto Diameter kolca 17mm eto plochij rozmer dlja Mexikanca, poka etot dolzen byt 15,5mm. Styk Kul.301 eto kopia knigy Moudry/Smid str,211 Kul 302 - kopia str.213 Kul.303 - kopia str.227 Kul 305 osobenno dumaju eto ne avstrijskij ersatz poka dlina klinka nesovpadajet s nikakim stykom, takze takovo styka v knige Smida /Moudrovo net, i nevidel ni v Ortneru s uv.Andy
