Что за эрзац-штык?

Тема у розділі 'Холодна зброя', створена користувачем CFC, 28 лют 2011.

  1. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Комрады помогите определить для чего?
     

    Images:

    P2280041.JPG
    P2280042.JPG
    P2280044.JPG
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. По фото
      1000 грн.
    2. Штык нож. Состояние по фото. Подвес. новодел. Штык нож разработан. Можна легко разобрать.
      4890 грн.
    3. Гарда шашки м-27
      500 грн.
    4. Доброго дня. Вашій увазі потужна,велика кавалерійська шабля зразка 1860 р. Італія
      21900 грн.
    5. В доброму стані.
      3500 грн.
  3. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    К Маннлихеру.
     
    1 людині також подобається це.
  4. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Ага,только хвостовик надо выровнять.
     
    1 людині також подобається це.
  5. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Спасибо, комрады! а дайте фото как он выглядел в молодости)))
    Сколько может стоить?
     
  6. Xaim

    Xaim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    397
    Адреса:
    Україна
    Это может быть:
    1. австрийский ПМВ к винтовкам системы Лоренца обр 1854 и 1862, системы Венцеля обр 1867 общая длина 380 мм длина клинка 250 мм ширина клинка 22 мм диамерт кольца 19,7 мм (Кулинский 301)
    2. австрийский ПМВ к мексиканской винтовки Маузера обр 1912 общая длина 400 мм длина клинка 275 мм ширина клинка 27 мм диаметр кольца 17 мм (Кулинский 303)
     
  7. swordsmann

    swordsmann Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    188
    Адреса:
    Донецк

    Примерно так.
     

    Images:

    прямой 1.jpg
    scan0002_1.jpg
    dimarik та ArtBorsuk подобається це.
  8. siriys

    siriys Obergefreiter

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    kiev
    Тоже находили по пмв только думал что от манлихера (гдето вичитал). Вот один померял 380 мм ощая.
     
  9. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Да, но у нас в Крыму ПМВ не было!)))
    Плюс мой штык без проточек на ручке как на фото!
    Кстати клин заточен примерно на половину длины...
     
  10. swordsmann

    swordsmann Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    188
    Адреса:
    Донецк
    Ваш штык без проточки потому, что "усы" отломаны. Один полностью, а другой на пловину и загнут в сторону первого. Всё это видно на фото, а в живую и подавно. Как он попал в Крым - этого уже мы не узнаем, вариантов миллион.
     
    Рихард та CFC подобається це.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Он "сядет" и на "Манлихер" - эрзац-штыки изготавливали максимально универсальными по причине насыщенности войск всевозможными системами винтовок. А в Крым он попал во время Гражданской войны. Австрийские винтовки воевали по обе стороны фрота...
     
    dimarik, Genrich та CFC подобається це.
  12. ОТЕПАН

    ОТЕПАН Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    Львів, Рій "Сіроманці" Гонта
    Це точно австріяк, а от який саме ..- ? Поміряйте точні розміри:
    довжина клина -
    ширина клина -
    діаметр кільця -

    і також скажіть:
    -чи є згин на ручці, як на фото в повідомленні №6
    -заточка з якої сторини,
    -чи є заточка з другої сторони, якщо є то на скільки
     
    1 людині також подобається це.
  13. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    ОТЕПАН
    Сподіваюсь на вашу допомогу!
    Довжина клина - 27 см,
    Ширина - 26 мм
    Діаметр кільця приблизно - 16,5 мм
    Ручка не має згину! (моє фото в першому пості)
    Заточка з низу леза на 17 см, від кінчика. Зверху заточка на 5 см від кінчика леза.
     
  14. Xaim

    Xaim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    397
    Адреса:
    Україна
    Я уже писал сверте размеры

    Это может быть:
    1. австрийский ПМВ к винтовкам системы Лоренца обр 1854 и 1862, системы Венцеля обр 1867 общая длина 380 мм длина клинка 250 мм ширина клинка 22 мм диамерт кольца 19,7 мм (Кулинский 301)
    2. австрийский ПМВ к мексиканской винтовки Маузера обр 1912 общая длина 400 мм длина клинка 275 мм ширина клинка 27 мм диаметр кольца 17 мм (Кулинский 303)
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Камрад! Это эрзац! Эрзац-штыки делали максимально универсальными! Без определенной привязки к конкретному оружию!
     
    1 людині також подобається це.
  16. ОТЕПАН

    ОТЕПАН Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    Львів, Рій "Сіроманці" Гонта
    Шановний Xaim, я не хотів применшити Ваш вклад в досягненні істини, мені теж цікаво дізнатись що це за Ерзац і аналіз даних, що виклав камрад, принесе нам усім користь.
    На перший вигляд дійсно ерзац подібний на модель 88 Mannlicher, але, на 88 іде подвійне заточування леза як ми бачимо на першому малюнку (1-зверху).
    У Лоренца зр. 1854 і 1862, системи Венцеля хвостовик підігнутий, також як і у Верндля 1867/77 (друге фото)

    По вигляду і опису :
    -форма хвостовика
    -форма кільця
    -спосіб заточки
    подібний тільки на ерзац для мексиканської гвинтівки Маузера зр 1912, як і передбачав Xaim, також і розміри +/- співпадають. А от звідки він в Криму.....? :rolleyes:

    ну я би не сказав що можна вдіти ерзац для Каркано зр. 1891 на М95 чи на Арісаку, деякі ерзаци для цих гвинтівок - ідентичні, тільки різниця в діаметрі кільця і робилися спеціально під гвинтівку.
     

    Images:

    200515221713_88-90%2520Mannlicher%2520Bayonets%2520-%2520Flat%2520Stave%2520-Ttwist%2520&%2520NC.jpg
    20051522119_Werndl%2520-%2520WWI%2520-%2520Flat%2520Stave%2520Ersatz%2520variations%2520-%25204R.jpg
    Рихард, Xaim, Gavrylo та 2 іншим подобається це.
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Не всегда! Есть образцы эрзац-штыков, на которых стоят "двойные" прорези в ограничителях для установки на различные виды винтовок. Вообще-то, самый лучший способ проверки - это "посадить" штык на ...винтовку.:)
     
  18. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    E.Sibert насадить-то можно! только где взять ммг "мексиканської гвинтівки Маузера зр 1912"?))))
    Кстати комрады! все говорят что на моем ручка сломана и загнута - а ведь ее мы не проверяли! дайте размеры ручки как на фото! длина ручки у моего образца от кольца и до загиба - 9,5 см! рука нормально обхватывает!
     
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Надо ехать....в Мексику. :)
     
  20. ОТЕПАН

    ОТЕПАН Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    Львів, Рій "Сіроманці" Гонта
    Хвостовик повинен мати два "вуса" і вони повинні бути прямі, пружина повинна мати отвір (ваш повинен виглядати так як на фото-№1)
    а з ним трапилось подібне як з другим ерзацом (довбали стіни і загнули "вуси"), у вашого щей відламаний один вус. Також мені здається, дивлячись на ваше фото, пружина або зламана, або зігнила.

    Якщо хочете залишити для себе -можете легенько нагріти вус і вирівняти, після очистіть електролізом, змастіть маслом і на поличку.
    Якщо на продаж - тоді нічого не робіть, залиште як є
     

    Images:

    sztabkowe.jpg
    12.JPG
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Не сядет этот штык на мексиканский "Маузер", кольцо под ствол слишком низко расположено относительно клинка....
     

    Images:

    Мексиканцы.jpg
    Мексиканцы 1.jpg
  22. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.881
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Абсолютно согласен с ОТЕПАН это штык экспортной мекс. винтовке М 1912. В нем есть как уже отметил уважаемый ОТЕПАН очень характерная деталь - это вариант заточки, такой только к этой модели винтовок шел. Кстати есть как минимум два варианта "мексиканских эрзацев".
     
  23. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Словакиа
    Nevidet detali fixatora pervovo styka no poka govorit ob styku Otepana otvet 19 vpravo vnutrenij diameter kolca 16.5mm to bolsij dlja M1914, realno dlja M88/90 Mannlichera, nado izmerat fixarnuju dlinu, ot konca gardy po konec otverstvia v fixatore, no poka ognutij konec budet slozno.s uv.Andy
     
    Рихард та Мигел подобається це.
  24. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.881
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Это полнейшее заблуждение! Вы хотите сказать что у всех винтовок Австро-Венгрии , а к 1917-му, в использовании находилось около десятка разных систем - были одинаковые диаметры стволов, я уже молчу о других параметрах? Все эрзац-штыки имели кольцо для плотного (!) надевания на ствол, поэтому технически не могли быть универсальными для разных винтовок.
     
    AndyB подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Не у всех конечно, но в основных моделях стоящих на вооружении, да. Эрзац одинаково станет и на М95 и на М88. Мне однажды попался эрзац на винтовку Верндля со вставленной втулкой под меньший калибр. Хотя не исключаю, что на первых порах эрзацы делали именно под определенную модель оружия. Война вносит свои коррективы.
     
  26. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.881
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Зачем же пишите такие глупости и пытаетесь в этом убедить менее разбирающихся? Если, сами говорите о том что находили с втулками под другую винтовку (я например не знал о таких фактах - это интересно, спасибо) - значит Вы в теме!!!
    Тема австро-венгерских эрзацев интересна и малоизучена, поэтому писать фразы типа "-штыки делали максимально универсальными! Без определенной привязки к конкретному оружию!" на мой взгляд, это мягко говоря "черезмерное упрощение". С ув.
     
    E.Sibert подобається це.