Чистка оружия. Обмен опытом.

Пружины видел только из бронзы. Из латуни, насколько мне известно, их не делают. А шомпола из пружинной бронзы - даже не слышал.

 

Дорогая она, все просто!
Зачем платить дороже, если можно просто дешевую сталь в пластиковую оболочку нарядить?

 

Хотелось бы услышать точку зрения знатоков относительно масла Кроил.


Так ли оно незаменимо, в условиях любительской эксплуатации оружия, или достаточно более дешевых аналогов? Знаю, что многие высокоточники от него тащятся! Но там другие цели, задачи и средства.

 

И еще один вопрос .
Если посмотреть эту статью по чистке http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm,
там, в частности, говорится: "... если у вас карабин с продольно-скользящим затвором, то чистить, разумеется, нужно с казны. С полуавтоматическим оружием иначе, его, как правило, чистят со стороны дульного среза. И тут обязательно надо иметь направляющий вкладыш, какие производятся за океаном, либо сделать его самому, так как, не велика задача. Главное, чтобы шомпол не елозил по внутренней поверхности ствола и не разбивал геометрию дульного среза".

Кто что думает по этому поводу?
С ув.

 

Вот для этого способа, как нельзя лучше, подойдет применение совместно с шуруповертом! ИМХО.

 

Все смешалось в одно: и вся химия, и ерши, и пасты.

Самое интересное то, что даже среди ведущих зарубежных БР стрелков, производителей лучших стволов нет единого мнения по способам чистки и ее периодичности.
Наиболее однообразные рекомендации дают по средствам чистки и подходу к чистке.

Сам подход имеет некоторые общие положения, безотносительно способа чистки, который каждый выбирает сам:

1.Каждый ствол различен. Некоторые могут чиститься быстро и только патчами, другие не очистятся без жесткой чистки
с использованием ершей. Необходимо экспериментировать как по способам чистки, так и с использованием различных сольвентов.

2.Высокоскоростные пули теряют больше меди, чем низкоскоростные. Дающая отличные результаты щадящая чистка для .308 с 2700 fps ничего не даст для 22кал. с 3800 fps. Аналогично с различным давлением при выстреле.

3.Важно иметь качественный шомпол, исключающий прогиб и касание прутом канала ствола, качественную направляйку Лукаса,
которая имеет вторичную вставку строго под ваш шомпол.

4.Основанием для принятия решения на жесткую чистку должны служить мишени. Если ваше оружие продолжает показывать минимальные группы, нет необходимости каждый раз проводить полную чистку до идеально чистого металла.
Исключение составляет обкатка ствола.

5.Для чистки использовать специальные химию, пасты. Это основано на опыте ведущих БР специалистов-практиков, в т.ч. мировых рекордсменов. И не нужно ничего придумывать по типу: кто-то, где-то чистит другими средствами и вполне доволен.

Масло - кройл.
Странно читать, что в США нет возможности использовать баллистол. Если бы баллистол был лучше кройла, в США давно бы было налажено его производство. То же относится и к другим предлагаемым маслам, в т.ч. - автомобильным.

6.Ерши используются как бронзовые, так и нейлоновые. Это зависит от личных предпочтений. Естественно, нейлоновый - более щадящий. Как сказал изготовитель стволов Крис Дичтер: "...нейлоновая кисть хороша для ваших зубов и качественной работы в стволе не обеспечит, особенно при очистке пульного входа..."
А вот Джон Кригер для своих стволов рекомендует пользоваться патчами и уйти от чистки ершами.
7. Бронзовый ерш не возвращается обратно к патроннику. После выхода из канала ствола его выкручивают. Шомпол возвращается без ерша. Будет вреда больше от обратного входа ерша в ствол, чем от протягивания пустого шомпола. Двигать ерш обратно без выхода вообще нельзя. Если щетинки ерша повреждены или изогнуты, его следует заменить. Если не соблюдать два последних момента, то на поверхности канала ствола появятся царапины.

8.Те части, которые выходят за срез ствола, не должны иметь прямых углов, зацепляющихся за срез (вишеры, переходник). В противном случае через несколько сот выстрелов с сопутствующими чистками потребуется подрезка среза канала ствола.

9.Чистящие пасты используются в крайних случаях, при настреле от 100 до нескольких сотен выстрелов, т.к. абразивы стирают металл ствола. Исключение составляет Тони Бойер, который часто использует JB и не обращает внимание на изнашивание ствола по причине их большого запаса.

10.Все сходятся в одном - ствол необходимо беречь. Необоснованная чистка приносит больше вреда, чем наличие небольшого загрязнения. И это при том, что в США отношение к стволам как к обычному расходному материалу. Все больше озабочены поиском качественных пуль.

Более подробно с различными мнениями можно ознакомиться на
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

 

Я мягко подводил Вас к выводу, что не получится пользоваться тем, чего нет. Алюминиевые и латунные шомпола не могут заменить правильные стальные во всех случаях. Бронзовый пружинный может бы и смог, но, боюсь, тут Вас будет ждать разочарование - бериллиевая бронза в пружинах не сильно отличается по твердости от стали в пружинах - порядка 400 HV, что соответствует 40 HRC. И это заметно больше средней твердости собственно стали ствола - те идут в диапазоне 26-36 HRC.
Смысл? Зачем делать шомпол из такой бронзы, если можно просто дешевую сталь в пластиковую оболочку нарядить?

Если

- то можете чистить хоть с газоотвода стоя в гамаке. Другой вопрос, насколько легко и удобно это будет сделать. При чистке с казны - максимально легко, со среза уже значительно сложнее, что и приводит в итоге к проблемам.

Человека, который чистит ствол с помощью дрели, использование специальных мягких паст для чистки ствола (речь только о них, ни в коем случае нельзя делать это пастами для полировки, притирки или еще чем то подобным) не должно волновать вообще или волновать в последнюю очередь.
Если использовать бороскоп, то можно убедиться, что если не пользовать пасты, то в стволе остаются пятна из бутерброда продуктов горения, меди и бог знает чего еще. И в пределах разумных временных отрезков, которых стрелок готов уделать уходу, без паст не обойтись.
Что касается того. что они могут навредить - могут. Но точно так же могут навредить стволу и ерши и шорканье шомполом. И окисление под грязью еще больше способно навредить, оно способно просто убить ствол в короткие сроки. Стволу вообще все вредит, особенно стрельба. Ваша задача минимизировать вред и удлинить срок эксплуатации? Тогда пасты необходимы. Паста - это инструмент. Молотком тоже можно погнуть гвоздь, а можно забить его. И кто-то Вам скажет, что молоток способен испортить и гвоздь и доску в которую вы его забиваете. И будет прав - тут все, как в истории со стеклянным йухом. Будете ли Вы после этого забивать гвозди другой доской, потому, что она мягче работает?

 

Чистка дрелью упоминалась исключительно в контексте чистки гладких стволов.

 

набійник чистить шуруповертом на ура.

 

Я бы чистил с помощью такой малой механизации только то, что не требует перемещения инструмента. Патронник? ОК. Ствол... Невозможно проконтролировать равномерность степени воздействия по длине. С перспективой волнообразного неравномерного износа поверхности. Конечно, это еще сильно зависит от инструмента. Чем то жестким так не рискнул бы, а мягким - ну, возможно.
JB, кстати, в свое время, на шотшоу делали стенд с пистолетом, в ствол которого был вставлен вал, идущий от электродвигателя и на котором был патч с их пастой для чистки. Все шотшоу этот прибор работал, патч тер ствол. В конце шоу измерительные приборы не смогли показать увеличение размеров в стволе из-за износа пастой. Конечно, думаю, они намеренно не измеряли остроту углов, а только износ по диаметру. Грани нарезов так можно слегка округлить. Но все равно, диаметр канала не вырос. Не уверен, кстати, что жесткими бронзовыми ершами по такой схеме стволу бы не повредило.

 

Большое спасибо! Очень интересно и поучительно. Приятно пообщаться с опытным человеком!

Не услышал Вашего мнения, относительно Кроил.

 

Кано Кроил я не пользовался особо. Ничего не могу сказать, кроме общеизвестных вещей. Пенетрационное нейтральное масло, не всем нравится - высыхая, становится липким.

 

Постійно в користуванні на хромованих та нержав нарізних стволах. Разом з піною (зразу після користування) отримую гарний та швидкий результат. Гарні властивості та об'єм за розумну вартість. Мінус, маленький нацюцюрник весь час тікає
Після чистової обробки, перед сейфом, обробляю патчем шутерчойса.

 

Вот, нашел на ганзе обсуждение данного вопроса. Мнения, как всегда, разошлись:
Изначально написано Elaev Daniil:
Парни подскажите! Чистить я умею ,химии много ,чищу сразу после стрельбы. Объясните ,есть ли причины не чистить нарезной ,шуруповертом с зажатым шомполом, с латунным ёршиком ,с нанесённой пастой? Делал пару раз ,чистка очень быстрая нарезы сияют ,но решил все же Спросить есть ли противопоказания?

- Для снятия карбонокого кольца еще можно, в ствол думаю лезть не стоит, есть некоторые наблюдения по этому поводу.
- Давайте обсудим! Для чистки патронника и карбонового Кольца это точно идеально. А почему бы и ствол не чистить так? Экономия времени колоссальная,за 15 минут идеально чистая винтовка. После работы пасты ,заливаю сверху обезжиривателем,либо маслом РЖ ,включаю Шурик одновременно с чисткой моется ёршик. Далее пару контрольных проходов для удаления остатков и вуаля ствол сияет. Как ему навредить можно таким образом?
- Шуруповерт даёт вращение ерша поперёк нарезов. Углы толком не чистятся, грани ускоренно скругляются.
...смотрел через бороскоп в ствол своего знакомого, сразу после такой чистки, не впечатлило! Появились микро поперечные следы, пришлось ему войлоком полировать! На этом эксперименты закончились с шуруповертами.
- Все верно: шурик хорош в гладком.В нарезном паста сносит все за мах 50 проходов.Комрад отчистил зело грязный Барс тупо Иоссо.До этого( примерно 6000 бахов) его винтовка видела только медный ерш и масло.Потом благодарил: в магазине, говорит купил его грязней!

Изначально написано Лексей 735-й:
Пост 8225.
Вот не пойму, нафига придумывать проблемы себе. Ладно гладкий хромированный, освинцовку снимать. Но поперёк нарезов чистить-- молотком шуруп забивать =)

- Я не понимаю ,где тут вообще проблемы то? Я делаю так и решил поговорить на эту тему и не каких проблем вообще нет. Если есть время ,я чищу с толком и расстановкой,когда перерывы между Охотами один вечер ,я экономлю время шуриком. Я недавно ,к слову сказать ,видел у одного товарища ствол не чищенный лет 10. После чистки там обнаружились раковины ,зрелище печатаное ,но куча нормальная ))) вот это точно проблемы. А после Шурика и пасты ,ствол сияет так ,как не сияет вообще. Ну и конечно не обязательно ставить его на режим дрели ,можно Лайт режим с Йоссо,пожалуйста потом патронник удобно отчищать таким образом.

 

Чищу им болт, арки, гладкое.
Цена соответствует качеству. Объем достаточен для не экономного использования.
Шикарно работает с пеной. Пену сразу после стрельб/охот и этим уже на базе. Намочи синтетический ёрш (синий) этим маслом и прогони 20-50 фрикций, потом чистыми патчами. Если понравится повтори

Девеевские шомпола на столько удобные и практичные, что смысла искать им альтернативу не вижу. Имею их под все свои калибры.

А пастами играюсь пару тройку раз в году. Но то уже шаманский ритуал с сигарами, медитациями, коньяками и портвейнами

 

При возвратно- поступательных движениях ёрш поднимает грязь из углов нарезов а при поперечном вращении дрелью нет, кроме того даже при фактическом диаметре канала ствола 7,65 (при положенном 7,62) самое главное для точной стрельбы состояние нарезов они не должны быть скруглены при ручной чистке стереть грани можно но через хз сколько лет а вот при чистке с дрелью износ будет намного быстрее. По крайней мере мне так видится

 

Тут такое дело. Латунные ерши имеют твердость по Бринелю 70-139МПа, против 207 МПа у оружейной стали марки 50. Так что они вряд ли смогут испортить грани нарезов.
С бронзовыми ершами все гораздо сложнее. Их твердость может достигать 600МПа и выше (сам был в шоке!!!). Поэтому, очевидно, их применение лучше ограничить.
Хотя, скорее всего, вполне возможно, что в этих справочных данных кроется ошибка с порядком цифр, допущенная при переводе кГ в Па, и на самом деле, бронза имеет твердось от 60 МПа. Т.е. она также безвредна для стволов, как и латунь.
Вопрос требует уточнения.

 

Прошу прощения у Камрадов(возможно не в теме) Но кроме вас,профи ,некуда обратится. Создавал тему, но никто толком не ответил
Вопрос:- Обычный шомпол с винт. Мосина, если вставить шомпол, рифленой головкой в ствол - Пройдет ли он канал ствола ? Или не зайдет даже?
С приятелем спор - Один говорит, что не зайдет никак . Другой говорит -" должно входить туго, по аналогии с промерочным калибром.
Сам проверить не могу, но по опыту помню, что вроде не входил.
Прошу любого проффесионала провести простой тест - вставить шомпол в ствол Мосинки, рифл.головкой вперед. Или замерить точный размер головки шомпола. Спасибо заранее всем !
Вопрос"зачем"- повторю, ради спора, ну и для общего интереса))
Что "..так неправильно чистить ствол" и т.п. я знаю, речь идет просто о "..ЛЮБОПЫТСТВА РАДИ"

 

Если смотреть с увеличением то бронзовый ёрш оставляет следы на металле типа микрополосок.... И я думаю что дрель и вращение на скорости неполезно для нарезов

 

Возможно, это просто следы от материала самого ерша, как от мела на доске? Есть уверенность в том, что это именно процарапанные в стволе микровпадины?

 

Дома попробую провести эксперимент , фото выложу в теме

 

А надо было всего лишь загуглить "шомпол винтовки Мосина", и вопрос отпал бы сам собой.

История шомпола ВМ такова.

До 1896г выпускали шомпола, головка которых позволяла им проходить через ствол.
С 1896г. перешли на выпуск шомполов с головкой увеличенного диаметра, который не проходит ствол, что упростило чистку.
С ув.

 

+100
Берем бронзового ерша, затискачем у дрель.
Тоді до скляного дзеркала, або до скла годинника. Човгаем 10 секунд. Тоді берем гарну лупу, дивимось...
Думаємо, на що я то зробив, та що мені за то буде
Кому шкода дзеркала, можно на любу хромовану поверхню, дуже гарно у ванній кімнаті на хромованих кранах, щоб жинка ще добряче пиляла та зникла тяга до усяких кацапських дурниць та наступних експериментів з чищенням зброї піском та котячими наповнювачами

 

Я так розумію це Ви про себе говорите?)