Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Суворов в своих книжках приводит цифры в штуках. Но за этими шт. не видно качества. Вести наступательные бои можно с минимально 3-х кратным перевесом по технике и солдатам равнозначной армии. Сравнивать Вермахт и РККА 1941 года можно только шизофренику. Финская война это показала, но фины это далеко не немцы. Тысячи танков в 1941 то были, но они ломались на первом марше и бросались он нехватки рембазы. Воевать этой техникой, без тягачей и грузовиков по европейским дорогам????? За подготовку рядового состава вообще молчу. Дивизий сотни, а качество нулевое. Как и планирование в РККА. Вот почитайте этот документ. Гоняли с Днепра на Павлоград 70 км пешком в жару, потом 70 км назад опять в Днепр. Этой армией воевать немца в 1941??????

Заявление в НКВД красноармейца Бунина Константина Петровича (1910 года рождения), призванного из Днепропетровска.

Я хочу сообщить Вам свои наблюдения за формированием 255-й дивизии, в частности 972-го стрелкового полка, входящего в состав 255-й дивизии.
Мое знакомство с этим полком произошло в следующих условиях. 8-10 августа, когда Днепропетровск находился уже в состоянии паники, я, наряду с другими мужчинами, имеющими возраст от 16 до 50 лет, был мобилизован Октябрьским райвоенкоматом гор. Днепропетровска.
10-11 августа все мобилизованные были распределены по трем командам 255, 273 и 230. Номера этих команд, очевидно, соответствовали номерам дивизий, к которым эти команды были, в конце концов, прикреплены.
10 или 11 августа наша команда (№255) была отправлена пешком в Павлоград. В Павлоград команда прибыла 13 или 14 августа. В момент прибытия было произведено распределение пришедших людей между полками 255-й дивизии. Я, наряду с 25-30 днепропетровцами, был определен в 972-й полк.
Поскольку большинство из нас никакой военной специальности не имели и принадлежали к категории рядовых-необученных, мы были зачислены в стрелковые роты.
Я, профессор, доктор технических наук, заведующий кафедрой литейного производства Днепропетровского металлургического института, был определен в 4-ю стрелковую роту 2-го батальона 972-го полка бойцом.
972-й полк, в частности, моя рота была составлена в основном из колхозников Винницкой области. К этим колхозникам были добавлены горожане, по 3-4 человека на роту.
Подавляющее большинство бойцов не имели современной боевой подготовки, не знали винтовки. В частности, я также никогда не стрелял, оружия не знаю и надеялся, что нам дадут возможность хотя бы ускоренно несколько подготовиться.
В днепропетровских военкоматах на наши вопросы о нашей судьбе, на наши просьбы хотя бы немного подучить нас, нам отвечали, что возможность боевой подготовки нам будет предоставлена и необученных нас в бой не поведут.
После нашего прибытия в Павлоград выяснилось, что 972-й полк в этот же день должен отправиться в Днепропетровск и занять оборону города Днепропетровска.
14 или 15 августа наш полк пешком направился в Днепропетровск, таким образом, надежды на подготовку, на учебу в Павлограде не оправдались.
Путем бесед с бойцами 972-го полка я установил следующее. Многие бойцы, выделенные минометчиками, минометов не знают, ни одного выстрела из минометов не произвели (в частности, такое положение было во 2-м взводе, к которому принадлежал я). Большинство бойцов, имеющих гранаты, обращаться с ними не могло, и ни одного броска гранаты во время формирования полка не произведено. Многие бойцы не знали устройства винтовки и только отдельным из них удалось в Павлограде, еще до приезда днепропетровцев, произвести 2-3 выстрела.
Средний комсостав, составленный в основном из окончивших месяц назад, в июне-июле 1941 г., Краснодарское стрелковое училище 20-22-летних юношей, не смог организовать учебы даже в те немногие дни, которые были в распоряжении части бойцов, прибывших в полк в начале формирования. На многочисленные требования бойцов в отношении подготовки командование часто отвечало так: "...стрелять научитесь в бою. Когда немцы будут стрелять в Вас, Вы не захотите, чтобы Вас застрелили и будете отстреливаться. Вот тогда и научитесь..."
Весть об отправке на фронт была встречена бойцами мрачно.
Основным содержанием бесед между бойцами, бесед, возникающих при каждом удобном случае, было то, что они идут в качестве пушечного мяса, идут как скот на убой, идут против сильного врага совершенно необученными, неспособными оказать сопротивление.
Я не допускал мысли, что нас могут отправить на фронт необученными, и успокаивал их тем, что учеба будет организована, вероятно, по дороге и тогда, когда мы будем занимать оборону.
Одновременно с этим между бойцами велись и такие разговоры, что нужно при первом случае сдаваться в плен, что сообщения печати о зверствах немцев над пленными преувеличены, что пленные винницкие жители будут отпущены по селам и будут работать на полях по уборке урожая и по подготовке к севу. Эти разговоры велись сначала осторожно, причем колхозники при таких беседах остерегались меня, поскольку я был городским человеком.
Одновременно с этим, среди бойцов велись и разговоры против командиров. Командиры, по существу, еще мальчики, только что сошедшие со школьной скамьи, не сумели установить хороший контакт с бойцами, в основной своей массе 40-45-50-летними колхозниками. Командиры сами испугались перспективы посылки на фронт необученных людей, растерялись и стали на путь угроз расстрелом, грубых окриков. Отсутствие контакта, спайки, любви между командирами и бойцами так же мешало организации учебы.
14 или 15 августа полк выступил в поход.
Выступая в поход, полк не был до конца снабжен всем необходимым. У многих бойцов не было патронов. Почти у половины бойцов не было лопат. У меня было 2 запала к гранатам, но гранат не было. Почти у всех не было поясов. Командиры имели кобуры для наганов, но наганов не имели. По дороге происходило дообмундирование, но оно не было доведено до конца. В частности, я остался без гранат со своими двумя бесполезными запалами, а командиры взводов не получили ни одного патрона для выданных им наганов.
Полк всю дорогу не имел кухни, не имел он ее и на фронте.
Как проходил поход в Днепропетровск.
Переход происходил в нечеловеческих, по моим представлениям, условиях. Подавляющее большинство бойцов шло в непригнаной обуви, а часть вообще шла без обуви, так как в Павлограде не было достаточного количества обуви больших номеров.
Переход совершался в напряженном темпе, без длительных привалов, без сна. Даже из колхозников, людей более закаленных, чем горожане, только часть дошла собственными ногами. Почти у всех бойцов, а особенно у горожан, были поражены ноги.
Трудности перехода были усилены вредительской системой питания бойцов. Все дни перехода бойцам выдавали, несмотря на жаркую погоду, селедку и рыбные соленые консервы и сухари. Я плохо разбираюсь в медицине, но, по-моему, такое питание может только вывести бойцов из строя, заставляя их пить воду из любого источника, пить воду даже гнилую, болотную, что и было в действительности.
Командиры взводов также, по-моему, неправильно относились к отдельным бойцам, старикам, отставшим в пути. Я был свидетелем того, как командир 2-го взвода 4-й роты 3-4 раза угрожал отставшим старикам пристрелить их, если они не подтянутся.
В конце концов наш полк перешел мост через Днепр, прошел через Днепропетровск и Запорожским шоссе удалился от города на 10-11 километров, приблизившись к реке Суре и селению, расположенному на этой реке вдоль Запорожского шоссе. Название этого села я забыл. К концу этого перехода наш полк был в конец измотан и, кроме того, он расположился на возвышенности, на которой отсутствовала вода.
Нам было приказано окопаться и было указано, что за нами наблюдает противник, так как мы заняли первую линию обороны. Окапываться никто не умел, так как этому искусству бойцов никто не учил.
Настроение бойцов было исключительно подавленным, так как все до последней минуты рассчитывали, что полк не введут в бой вследствие его неподготовленности. При получении приказа о самоокапывании некоторые бойцы потеряли сознание и забились в припадке. Один припадочный был и в нашем взводе. Он был вынесен нашими бойцами к обозу, а затем был оставлен обозом при его отходе на шоссе. Какова дальнейшая судьба его, не знаю.
Позиция, которую занял наш 2-й батальон, была невыгодной. Мы занимали полосу вдоль Запорожского шоссе по склону возвышенности, причем этот склон был совершенно голым. Все наши взводы были как на ладони у немцев, расположившихся в селах и в лесу. В первый раз мы окопались на участке, засеянном люцерной (кажется, люцерит). Слегка углубившись в землю, почти все бойцы уснули, так как трудный переход давал о себе знать. Во второй половине дня 18 августа начался обстрел наших позиций, причем основной удар немцев производился не по нашему батальону (Запорожское шоссе), а значительно правее, в районе Мерефо-Херсонской железной дороги и Криворожского шоссе.
Мы получили приказ отступить метров на 300 и окопаться на более выгодном участке, на поле со скошенной и уложенной в скирды пшеницей. Здесь мы находились до вечера, находясь под сравнительно слабым обстрелом, и имели возможность наблюдать за событиями, разворачивающимися правее нас. Вечером произошла какая-то путанная история, совсем дезориентировавшая и запутавшаяся бойцов.
Когда совсем стемнело и мы вылезли из ям, нашего командира взвода не оказалось. Он большую часть дня, оказывается, был вдали от взвода. К нашему взводу справа подбежало 7 бойцов из соседнего нам, расположенного справа 1-го батальона. Эти 7 бойцов рассказали, что 1-й батальон в результате наступления немцев был полностью разгромлен. Он был окружен несколькими танками. Из всего батальона удалось спастись 15-20 человекам, а остальные были убиты огнем из автоматов мотоциклистов и взяты в плен. Основная масса бойцов оказалась в плену, так как люди, не подготовленные к бою, засыпавшие на ходу, не сумели оказать даже малейшего сопротивления танкам и мотоциклистам-автоматчикам.
Мы не знали, что нам делать, так как командир взвода отсутствовал. Через некоторое время появился наш командир, совершенно расстроенный. По его заявлению, он не сумел найти свое командование и поэтому не знает, что предпринять. Было решено отходить назад. Когда мы стали подходить к Запорожскому шоссе в том месте, где оно пересекается дорогой на село Красный Ямбург, по нашей толпе (мы шли толпой, так как уже было темно) из посадки вдоль шоссе кто-то застрочил из пулемета, на расстоянии всего лишь 20-40 метров, наш взвод побежал в панике врассыпную. Оказалось, что пулеметным огнем нас встретил наш же 2-й батальон. Известие о том, что 1-й батальон был разгромлен, командование нашего батальона и другие роты получили раньше, чем мы.
Они, забыв о нашем взводе, решили уйти, перешли через Запорожское шоссе и заняли дорогу в Красный Ямбург. В месте пересечения этих дорог стояла охрана, которая, приняв нас за немцев, открыла по нас пулеметный огонь.
В конце концов, опознав своих, нас пропустили на дорогу в Красный Ямбург и бойцы получили возможность поспать в кукурузе. Командир батальона решил поступить таким путем. Всю ночь вести наблюдение за шоссе и при появлении немецких танков прорываться батальоном к городу со стороны Днепра вдоль шоссе.
Я, командир 2-го взвода и помощник командира взвода были выделены в заставы и всю ночь с 18 на 19 августа мы пролежали у шоссе, наблюдая за движением по нему.
Утром 19 августа наш взвод вновь занял оборону. На этот раз наш батальон с самого утра подвергся интенсивному обстрелу, длившемуся до позднего вечера. Особенно интенсивным был минометный обстрел. Несмотря на артиллерийский, пулеметный и минометный огонь, почти все бойцы моего взвода первую часть дня спали непробудным сном. До 11 часов дня я и командир взвода находились в одной яме и так же, как бойцы, спали, несмотря на то, что наш участок засыпался минометным огнем. Вторую часть дня, после сна, я провел в окопе минометчиков нашего взвода. Командир взвода всю вторую часть дня отсутствовал, и весь взвод, лишенный всякого управления, просто беспомощно отлеживался без пищи и воды в окопах под огнем немцев.
Неподготовленность бойцов к бою привела к тому, что минометчики нашего взводного миномета, с которыми я находился в одном окопе, имея 14 мин, не произвели ни одного выстрела, тогда как сами засыпались немецкими минами.
Я ничем не мог помочь им, так как в первый раз столкнулся с минометом на близкой дистанции только здесь, в окопах.
По заявлению минометчиков, командир взвода обещал им показать миномет несколько раз, но так и не успел это сделать. По-моему, командир и сам как следует не знал миномета. К этому выводу я прихожу потому, что командир взвода, несколько раз обещавший мне показать снайперскую десятизарядную винтовку, бывшую у меня, также не сумел этого сделать. Когда-то была возможность разобрать винтовку (кажется, вечером в Нижнеднепровске, где мы ожидали наступления ночи для перехода через мост), командир взвода начал ее разбирать, но так и не разобрал. Не сумел. Таким образом, снайперская десятизарядная винтовка, которая была у меня в руках, осталась мне неизвестной. Я не успел узнать ее устройство как следует, не знаю и сейчас, как из нее стрелять.
К концу дня (19 августа) я был ранен и полковой санитарной частью был вывезен в Нижнеднепровск, откуда санитарным поездом был доставлен в Сочи, где и нахожусь сейчас в госпитале №1 санатория УСМК.
Какая дальнейшая судьба моего полка, моей роты, я не знаю. Для меня несомненно одно, что неподготовленные, не знающие оружия люди были истреблены и оказать сопротивление врагу не сумели. Утомленные дорогой, голодные, жаждущие воды, необученные люди, прямо с марша посланные в оборону, или просто засыпали под огнем, или шли в плен, как беспомощные дети. У многих бойцов, между прочим, не было даже патронов.
Из моих наблюдений можно сделать следующие выводы:
Тот метод организации новых соединений из мобилизованных прифронтовых областей, который был принят в Днепропетровске, граничит с вредительством. Драгоценные человеческие резервы, которые могли быть после необходимой, пусть короткой подготовки с пользой выставлены против немцев, совершенно без пользы посылаются на истребление.
Организация нашего полка была проведена в таких условиях, что бойцы и командиры, выходя на фронт, не были снабжены всем необходимым для борьбы и были доведены до такого состояния, что в момент соприкосновения с врагом представляли собою толпу беспомощных людей, лишенных всякого руководства. Людей, лежащих около своего оружия и не умеющих им пользоваться. Эта беспомощность характерна не только для стрелковой роты, в которой я находился, она была характерна и нашей полковой артиллерии, несколько батарей которой расположилось в нескольких десятках метров от моей роты. Эти батареи на моих глазах были разгромлены артиллерийским огнем и огнем с воздуха уже после первых выстрелов.
Мне, рядовому пехотинцу, находившемуся в одном небольшом подразделении, трудно оценить ошибки обороны Днепропетровска в целом. По тем сведениям, которые я получил от днепропетровцев, также находившихся в 972-м полку, можно заключить, что в других подразделениях наблюдалась аналогичная картина.
Беседа с днепропетровскими коммунистами помогла бы НКВД получить общее представление об организации обороны Днепропетровска силами новых формировавшихся в августе соединений.
Аналогичные многочисленные жалобы на вредительское использование резервов я услышал уже здесь в санатории.
В частности, интересные данные могут быть сообщены танкистом Козлюковым и коммунистами Рязанцевым и Шевченко Рихтером.
Беседы с раненными бойцами помогли бы выяснению и ликвидации вопиющих безобразий на отдельных участках в организации обороны от фашизма.

Это из статьи М.И. Мельтюхова из сборника "Военно-историческая антология. Ежегодник 2005/2006". М.: РОССПЭН, 2007.

 

Полностью поддерживаю.Одни сапоги и паровозы,чего стоят.Сейчас даже модно разбирать мемуары ,по советским и немецким документам из архивов.И в основном они оказываются сказками и немецкие в том числе. Даже интервьюер ветеранов Драбкин и то, это не отрицает.

 

В другой теме, постил про планы агрессивные планы СССР (Илларионов, не Резун): #145
Ответил, только kot-begemot
Какое мнение будет о данных статьях?
Честно говоря, уверен, что подлинных документов, подтверждающих планы захвата Европы Советами - нам, уже, никогда не увидеть: в здравом уме, никто не стал, бы, хранить такой компромат. Так что, думаю, самое "козырное" - давным-давно уничтожено, что "пожиже" - переписано, а нам - остаются, лишь, косвенные свидетельства. Правда, их массив, и проведение аналогий с другими, аналогичными, ситуациями кремлёвских агрессий - говорит о том, что таковые планы - были.
И здесь - надо разделять недостаточность доказательной базы, документально подтверждающей агрессивные планы СССР в отношении Европы, и "нежелание" критиков верить в это. Потому что, как мы можем наблюдать, основные тезисы оппонентов сводятся к привычному: "какиевашидоказательства?"..."это - не доказательство". Всё... Но, кстати, нет и доказательств обратного: мирных намерений СССР, причём - не только прямых, но, даже - и, косвенных.

По поводу Суворова-Резуна, мой личное мнение сложилось следующее: концептуально - он прав, но множество моментов, в которых он (намеренно, или нет?) искажает информацию, подгоняя её под общую картину - сильно подрывает доверие к самой идее, которую он, якобы, пытается подтвердить. Неопрятность, ли это, или сознательное действие (направленное на то, чтобы со временем, оппоненты смогли скомпроментировать основные положения) - мне трудно сказать. Для чего это, могло, бы, быть нужно лично ему? Если исключить возможность того, что он продолжил работу на Кремль - ни для чего, и это, просто, недостаточно кропотливый и серьёзный подход автора.

 

Я не спрыгиваю. К 41-му,вся Европа была немецкой и некоторые страны формально независимые.Они тоже от Плоешт зависили или были другие источники поступления нефти? Просто интересно. Американцам еще тогда войну не объявлял,что им мешало продавать,через Швецию или Швейцарию,Испанию. И немцы это выдающиеся химики. Из статьи-Наглядно видно, что основная роль в производстве авиабензина (92 %) приходится именно на процесс гидрогенизации угля. Производство автобензина и синтетической солярки — примерно треть от всего произведенного. Производство мазута синтетическим путем — только 14 % от всего произведенного. https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html

 

Не тих союзників Гітлер вибрав. Німеччина, Італія, Австрія і інша компанія мали разом видобуток нафти менший, ніж одна Румунія.
Британія\США, ну і відповідно Франція як союзник, мають колонії і практично необмежені ресурси і виробництва. Іспанія - не серйозно, у них там бардак і розруха після громадянської.

Взагалі мені здається, що фіни були найкращими союзниками для німців в той час (Ну якщо не рахувати спонсорство СРСР). Воювали добре, ресурси необхідні постачали, мотивація - просто космічна.

І те, що німці були змушені кидати значні ресурси на перегонку палива з шнапсу, не є аргументом на користь сили німецької економіки і не готовності воювати за Румунію. Так це доводить що науково технічний рівень у них був дуже високий, але без ресурсів не повоюєш

 

та ну...В-2 для Т-34, КВ народився в 37му...в 38му він ще мав кучу болячок (по технології виробництва)...в 39му накінець його довели до кондиції і він пройшов випробування...
В-46 для Т-72 - фактично модернізований В-2 (добавили наддув)

 

Финская война показала, что РККА на 1941 год была не готова никоим образом к наступательной войне против Вермахта. Приказов Сталина в 1941 году было масса, но выполнялись хорошо только приказы расстреливать своих отступавших, а не наступавших немцев. Суворов же делает выводы о том, что Вермахт на несколько дней опередил РККА, которые бы напали на Гитлера.

 

А на советском Сахалине Япония добывала нефть до 1944 года и заправляла свои корабли, воюя с союзниками в Тихом океане. При этом из США шли конвои с бензином в СССР. Война и политика сложная штука.

 

не та ну, а посмотрите моторесурс (реальный) В-2 на 41 год.....И дизель на танки впарили не от великих замыслов, а потому, шо в СССР была проблема с авиационными бензинами (низкосортные таки делали). На танках ранней серии стояли авиационные движки бензиновые...И эти дизеля разрабптывали для самолетов....

 

Планы планами, а факты фактами.....Я тоже много чего планирую....не всегда выходит реализовать.

 

Приказ можно выполнить реальный. РККА (кадровый состав и штатная техника) легли выполняя приказы...Далее спешное формирование вместо мехкорпусов бригадная организация, и если бы не ленд-лиз....

 

У каждой уважающей себя страны, в Генеральном Штабе,должен храниться план войны с соседями. В котором будут расписаны как и оборонительные,так и наступательные действия,вплоть до полного разгрома неприятеля.Потому,что случаи бывают разные.

 

Общая концепция советской внешней политики, подтверждённая множеством примеров - позволяет иметь стопроцентную уверенность в наличии у советского руководства агрессивных планов в отношении тех стран Европы, которые не достались СССР по плану Риббентропа-Молотова. И, подготовка, также - велась.
То, что хотели, но, не смогли реализовать - это да... но, это, уже - другой разговор.

 

Анализ внешней политики-напасть на мелкого и слабого, откусить кусок под шумок(кстати, не только СССР) А Генштаб обязать планировать разные ситуации...Думаю, где-то в Генштабе России валяется план ядерного удара по США датированный 80 годами и ранее....И наличие складов ГО , еще сохранились подтверждает мое утверждение.....

 

Кацы сильно не любят такие цифры.

По официальным данным, нефтяная составляющая ленд-лиза включала в себя:
– авиационный бензин в объеме 1 млн. 197 тыс. тонн, в т. ч. 558 тыс. тонн – с октановым числом выше 99;
– автомобильный бензин – 267 тыс. тонн;
– мазут – 287 тыс. тонн;
– смазочные масла – 111 тыс. тонн;
– специальные октаноповышающие добавки для приготовления авиационных бензинов – 834 тыс. тонн;
– керосин – около 17 тыс. тонн;
– парафин – около 6 тыс. тонн;
– другие химические продукты – порядка 6 тыс. тонн.

По ленд-лизу и коммерческим контрактам из США в СССР было поставлено 2,6 млн. тонн различных нефтепродуктов. СССР получило из США оборудование для четырех НПЗ, буровые установки и другое нефтепромысловое оборудование, обсадные и насосно-компрессорные трубы, переносные сборно-разборные трубопроводы, контрольно-измерительные приборы, танкеры, железнодорожные цистерны, топливозаправщики и др.

 

По танкам Т 34,на июнь 41,отличная лекция.С боями,потерями.С неумением экипажей пользоваться техникой,незнанием матчасти,отсутствием топлива,как немцы выбивали их и т.д. полностью весь расклад. В конце лекции ответы на вопросы,которые и здесь задаются. Это же есть на ютуб в виде видио. https://warspot.ru/2416-d-shein-a-ulanov-t-34-v-ogne-41-go

 

А что это за ссылки Вы даете???
а почему там лейба Варгейминга стоит?
Вы думаете я нажму кнопку "Пропустить рекламу?"
Что то не то вы даете!

 

Гы...Это не часы Победа! Думали справятся силами ЛенВО, у финнов же танков нет, артиллерия и авиация символическая.Зиму выбрали сами (и правильно) , болота замерзли.....И облажались.....Пока артиллерию большой мощности РГК не включили и не собрали колоссальную группировку......Запал Вам в душу Суворов.....Когда-то и я был глупым, особенно как только прочитал...

 

у меня эта хрень не отражается.уберите если можете

 

Особенно показателен расстрел командного состава дивизии перед строем...(кажется Виноградов, точно не помню).Я полагаю основные потери там от пассивности и бездарности командного состава...(вспомните фото замерзших).А действия ВВС и флота? Эту армию Гитлер, ветеран ПМВ оценил верно, он не оценил просторы СССР, отсутствие дорог и погоду......ну, и вмешательство США..

 

А деморализация личного состава? Потери РККА-126875., финнов-21356. Про Пиррову победу слышали? Да, типа победили, соотношение сил-дикое. Но оккупации Финляндии-не получилось. Хотя планировали. Думаете в пустыне легче воевать? Был такой себе Роммель....