Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    Мальчики, вот есть у меня такой вопрос. Если Суворов говорит, что Гитлер опередил Сталина всего на 2 недели, т.е. Сталин бы напал 6 июля. А когда бы в войсках появились оперативные планы нападения, там карты разные, приказы секретные в конвертах? Вроде штабные учения на картах надо провести с командирами хоть корпусов. Когда? Каждый командир дивизии или полка должен знать на какую Варшаву или Варну наступать, по какой дороге, через какие мосты, сколько дней. Сколько надо брать солярки, на какой машине везти и т.д. Просто так "всем примкнуть штыки, перейти границу и порвать как тузик грелку" не бывает. Такое планирование и подготовка ведется не месяц и не два. Высадка в Нормандии тому подтверждение, хоть и по масштабу намного меньше. Немцы Барбароссу готовили почти год.

    Немцы захватывали документы штабов дивизий, корпусов, армий, округов. Брали в плен командиров дивизий, корпусов, командующих армий. Брали в плен несчетное количество начальников штабов, начальников оперативных отделов штабов, разведчиков, контразведчиков, секретчиков, шифровальщиков и прочей публики, которая не могла не знать о наступлении через 2 недели после 22 июня по роду специфики своей работы. Эти все лейтенанты-генералы сидели в офлагах, многие "писали историю" своих частей немцам. Многие служили немцам верой и правдой типа Власова и прочих.

    А теперь вопрос знатокам истории.

    Где кто читал архивные немецкие доки этих всех людей о нападении Сталина 6 июля 1941 года????

    Сразу скажу честно, что я нигде. Только видел предъявы немцев в ноте об объявлении войны от 21 июня 1941 года. Советы хоть и врали, что вероломно без объявлении войны, но войну им объявили как положено по международным нормам.

    Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года

    http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
     
    Romanus, von Goltz та kot-begemot подобається це.
    1. (в наявності 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    2. Шарф із зображенням черепа . розм. 185 см.Х 45 см.матеріал 100% поліестр . перешлю поштою,пересилка...
      60 грн.
    3. 200 грн.
    4. маска, трекінгова " щелепи ". Матеріал неопрен .стильний,та ексклюзивний аксесуар.по розмі...
      80 грн.
    5. Нова балаклава
      150 грн.
  2. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Политическая составляющая книги большинству не заметна... Раз видят только технические аспекты...
     
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да Суворов просто оседлал очень модную и новую тему "козлить Сталина и Советы непадецки", придумал лайфхак того времени. На этом заработал денег. Потом модные были Кашпировские и МММ, Рионкосмет, биткойны и т.д.
     
    kot-begemot подобається це.
  4. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Не совсем... Расположение правительства новой родины заработал...
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    Расположение он получил когда его пригрели как перебежчика. Расположение на хлеб не намажешь, а всё что знал он уже продал и проел. Или в таксисты или писать книжки.
     
    LySS подобається це.
  6. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    В политике совершенно по иному... Писать книги значит быть нужным... Можно не бояться что закроют глаза на ликвидацию если правительство федерации надумает "Петрова с Бошировым" послать... Можно чувствовать себя свободнее...
     
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    А СССР было похер, что о них подумают за ликвидацию. Не мы , вывсёврете. Вспомните ликвидацию С. Бандеры. Перебежал Сташинский, признался. СССР сказала, что это провокация "госдепа" и обвинила в убийстве бывшего министра по делам беженцев ФРГ Теодора Оберлендера. Раньше этого Теодора СССР обвинило в Львовском еврейском погроме для других целей. Под это дело в 60-х и Шухевича приплели с "Нахтигалем". Сейчас руснявые эту страшилку достали и по новой "хохлы скачут с фашистами Бандерой и Шухевичем". "Роланд" тогда не нужен был, т.к. Оберлендер в нем не служил, и пропетлял от убийства злыми бендерами евреев )))
     
    LySS та kot-begemot подобається це.
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Самое любопытное, что серьезные историки, в т.ч. зарубежные творчество Суворова всерьез не воспринимают. Читал немцев про Курскую битву....они поставили под серьезный вопрос победу СССр под Прохоровкой....весьма аргументировано. Уж немецкие историки вцепились бы в Суворова и развили бы тему....НО! И еще маленький факт-В Аквариуме Суворов описывает нож диверсанта с 4 запасными лезвиями, который "стреляет" этими лезвиями. Спрашивал весьма серьезных людей (сертифицированных экспертов) о таком ноже-никому не известно...Так, мелочь, но многозначительная....:)
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  9. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.447
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!



    А какая разница,писал он сам или помогали.
    Он написал данные про создание дивизий.
    Они сходятся с современными датами.
    Єто сегодя можно быстро найти такую информацтю
    А в 1981 году не было интернета,не было ПК.
    Ваш покорный слуга сел за ПК только в 1987 году.
    Вы представляете сколько макулатуры надо перелопатить.
    Так еще нет выхода на советские библиотеки.

    Так збоехав Суворов чи ні?
     
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    А может Суворова просто использовали как имя на обложке? Целый ГРУшник перебежчик ведь, не Буй в стакане или журналист Радио Свобода. Это как Калашников изобрел АК-47, а Шмайсер с КБ ему карандаши точили.
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  11. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Некоторые тоже никогда не врут... И правы тоже никогда не говорят...
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Єто шо ж, дідьі прьігали с парашютов на танки с бутьілками молотова по карманам?
     
    LySS подобається це.
  13. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Похер только когда в их интересах, а когда нет, то куча отмазок найдётся... Бендера противоречив... Таким его как раз советы и сделали... А Суворов своего рода сейчас "Икона"...
     
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Шо там тот Суворов? Б1ндєрьі всей страной легли под Пиндосию и клевещут трембитами в доведьонньій до отчаяния банбазз.
     
    gantz подобається це.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    1. Правильно Бандера. Вы не в курсе?
    2. Бандера не противоречив, а понятен и прост. Националист-теоретик до фанатизма с идеей создания независимой Украины. Не под кого не лег и не изменил идее, пусть тогда и утопической. С этим жил, за это сидел сам у немцев, сидели и погибли все его родные у немцев и советов, за это погиб сам. Он и есть Икона. Мученик.
    3. Суворов это не икона, а проходимец. Продал СССР, изменил присяге, стране, работал на врага. Обсырал СССР по заказу или от чистой души - не важно.
     
    LySS та kot-begemot подобається це.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Учите матчасть.:D http://museumvdv.ru/news/desantniki...adochnyy-desant-v-rayone-orla-i-mtsenska.html

    На видио подробно про эти бои,как всегда с картинками и документами.

    В оборонительных боях под Москвой активное участие приняли части воздушно-десантных войск.

    30 сентября 1941 г. немцы начали наступление на Москву. Удар 2-й танковой группы (переименованной 6.10 во 2 танковую армию) был направлен в стык 13 армии и армейской оперативной группы Ермакова Брянского фронта. Имея на направлении удара превосходство в живой силе в 2,6 раза, в орудиях и минометах в 4,5 раза, в танках абсолютное, противник прорвал оборону и 1 октября начал развивать наступление в направлении Севск — Орел — Тула частями 24-го моторизованного корпуса, в направлении Севск — Карачев — Брянск 47-го моторизованного корпуса. 2 октября противник вышел на дальние подступы к Орлу.
    ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КА тов. ЛЕЛЮШЕНКО

    КОМАНДУЮЩЕМУ БРЯНСКИМ ФРОНТОМ

    КОМАНДУЮЩЕМУ ОРЛОВСКИМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ

    Для ликвидации противника, прорвавшегося в районе Глухов — Севск, Ставка Верховного Главнокомандования п р и к а з ы в а е т:

    1. Сформировать 1-й гвардейский стрелковый корпус.

    ......
    5. Корпус сосредоточить:

    Штаб корпуса — 4. 10 в Мценске;

    5-ю гвардейскую стр. дивизию — в районе Мценск — ст. Отрада; начало погрузки 18.00 2.10.

    6-ю гвардейскую стр. дивизию — в районе ст. Мценск — ст. Чернь; начало погрузки 18.00 2.10.

    4-ю танковую бригаду — в районе ст. Мценск — ст. Отрада; начало погрузки — ст. Кубинка 12.00 2.10.

    11-ю танковую бригаду — в районе ст. Думчино; начало погрузки — ст. Костерево с 9.00 3.10; противотанковые полки — Орел 2.10.

    6. Сосредоточение корпуса закончить не позднее 5.10 с тем, чтобы с утра 6.10 быть готовым нанести удар по прорвавшейся группировке противника.

    Для обеспечения сосредоточения частей 1-го гвардейского стрелкового корпуса и сдерживания немецких танковых частей, Ставка приняла решение перебросить транспортной авиацией в район Орла и Мценска части 5 воздушно-десантный корпуса (далее ВДК).

    После летних боев в Прибалтике, 5-й ВДК находился в резерве Ставки ВГК. Местом его дислокации был город Тейково Ивановской области. Десантники приводили себя в порядок, получали пополнение, занимались боевой подготовкой. Командира корпуса генерал-майора И.С. Безуглого отозвали в Москву на новую должность. Командование корпусом принял полковник С.С. Гурьев, бывший командир 10-й воздушно-десантной бригады.

    Для перевозки по воздуху десантников 201-й и 10-й бригад 5 ВДК привлекалась авиационно-транспортная группа, которая имела на вооружении 50 самолетов типа ПС-84 и 14 самолетов типа ТБ-3. Всего было переброшено 6140 человек (ком.нач.состава – 429 чел., мл.нач.состава – 889 чел., рядового состава – 4822 чел.), а также легковых машин – 3 шт., грузовых – 35 шт., специальных – 1 шт., велосипедов – 114 шт., танков Т-37 – 8 шт., 76мм орудий – 6 шт., 45мм орудий – 3 шт., 50мм минометов – 33 шт., 82мм минометов – 8 шт., карабинов – 3730 шт., винтовок – 874 шт., РПД – 343 шт., ППШ – 1429 шт., ДШК – 10 шт. Боеприпасов к каждому виду вооружения – 2 боекомплекта. Это была первая операция, в ходе которой легкие танки перевозились
    транспортной авиацией. Дальность перелета составила 500 км.
    Первыми на пути врага встали подразделения 201-й воздушно-десантной бригады, которой командовал полковник С. М. Ковалев. 3 октября 1941 года в 13.40 1-й батальон и развед.рота в количестве 500 человек, высадились в на аэродроме под Орлом. Высадка происходила под обстрелом немецкой артиллерии и танков. В тот же день десантники 3-го батальона и роты связи, были высажены на аэродроме Оптуха, в 8 км северо-восточнее Орла. Они перерезали шоссе Орел — Мценск и заняли оборону на рубеже Оптуха Ивановская – Новая жизнь.

    В 18 часов немцы, силой до 40 танков и до двух батальонов пехоты, ворвались в Орел. Это была боевая группа «Эбербах» 4-й немецкой танковой дивизии. Батальон наших десантников, выполняя задачу обороны на южной окраине Орла удерживал позиции до 19 часов, но не имея артиллерии и средств ПТО, вынуждены были оставить город и отойти к Оптухи. Как отмечали сами немцы, «противник – два батальона десантной бригады – сражался с беспримерным мужеством. Нередки были рукопашные схватки. 34 мотоциклетный батальон понес тяжелые потери».

    4 октября в первой половине дня в районе Мценска были высажены все остальные части 5-го ВДК: оперативная группа штаба корпуса, 2-й батальон и артиллерийский дивизион 201-й бригады под командованием старшего батальонного комиссара С.Н. Киреева и подразделения 10-й воздушно-десантной бригады. Был организован командный пункт на окраине Мценска. В это же время немецкая авиация бомбила позиции десантников в районе деревни Оптуха. После прибытия всех частей, 5 ВДК был подчинен генералу Д.Д. Лелюшенко.


     
  17. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Еще до войны проблеми с Поляками... Фанатиков не любят... Это всё сыграло против него... Другие нюансы перечислять нет смысла. Он политически мертворожденный...
     
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Хотите действовительно управляемый народ? Доведите его до управляемой степени отчаяния... Только не перегибайте сильно палку...
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Так там же ж два норота.
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    Проблемы с поляками придумали поляки с ополячивания и пацификации Пилсудским. Это и послужило протесту и возникновению идей и обострения украинского национализма на Западной. Не было бы Бандеры - был бы кто-то другой. Идеи утопические , но они фанатично от души и сердца, а не спецоперация "госдепа". ИРА в Англии и т.д. и т.п. из той же оперы.
     
    LySS, shug та ->Alexander. подобається це.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Интересньій пример. Позвольте все же осведомиться : посадка или вьісадка?
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    И шо интересно - таки пацифицировали. Зато в Лодомерии рубали єтих свинячьих польских антисемитов просто на холодец.
     
  23. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.678
    Адреса:
    Metropolis ☢
    20 (2).jpg Это вони не вызывает... А Степан по прежнему заставляет брызгать жолчью... Если бы был фигурой зависимой, то всё бы было ок...
     
  24. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Высадка посадочным способом.
    По средствам высадки воздушные десанты делятся на парашютные, посадочные и комбинированные (парашютно-посадочные).
     
    Суер*Выер та von Goltz подобається це.
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.297
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это уже последствия. Поляки тех времен были и есть еще те нацисты, не хуже Гитлера, до газовых камер только не додумались. Хотели цивилизованно через военных поселенцев, выдачу польских паспортов, религию и польский язык. Не успели. Если бы Гитлер со Сталиным напал на Польшу через 30 лет, то там бы уже были хохлы как сейчас в кацапстане на Севере. Только с украинскими фамилиями, которые едут на Дамбас спасать рускоговорящих.