Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    И не было серпа и молота на петлицах? Значит все забыл.....и правильно.:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. 265 грн.
    2. 30 грн.
    3. Марка День космонавтики Серія: День космонавтики Код за каталогy: Mi: SU 5814, Sn: SU 5653, Yt: SU 5...
      11 грн.
    4. 11 грн.
    5. 50 грн.
  3. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.706
    Адреса:
    Metropolis ☢
    У них только иностранные образцы оружия были... Что тоже намекает...
     
  4. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Тут есть такой "полумистический" момент, что история в Московии что в позапрошлом веке "государство расположилось в россии как оккупационная армия"(Герцен) ну и что сейчас - ... - стабильность. Некоторые вехи истории похожи как братья-близнецы - например т.н. просто "Отечественная" война 1812 - ну теорию вы знаете - Наполеоновские полчища вероломно... полководческий гений Кутузова...в едином порыве... - а что по факту - многочисленные агрессивные действия и планы Александра 1 против Наполеона, уйма восстаний крестьянства - местами фактически полугражданская война, выступления бывших "подданных" Рос. империи на стороне Наполеона, тактика "выжженной земли" от рос. войск (ну 1в1 как в 41 вермахт за совками пожары тушил), фактически просрнная "бородинская битва" (превращенная в "великую победу"), уйма помороженных своих же солдат, уйма брошеных раненых, мародерство своих своими же, любитель маленьких девочек Кутузов (посмешище для современников по прозвищу "кофейник"), активное мифотворчество империи относительно французской войны уже в последующие годы (начиная с Николая 1), в общем "отечественная" и "великая отечественная" многими местами просто до уморительного зеркальные версии друг друга, советую обратить ещё на этот момент внимание

    Суворов конечно много чего где-то смешного, где-то странного написал, он подошёл к делу как публицист, не как архивных копатель и историк с регалиями, но суть уловил совершенно правильно, одновременно правда в некотором роде спрофанировав саму тему всеми этими "декавильками" и "рвущими передачу (или что там) скоростными танками" Из-за этого конечно совкам всегда уйма мемов в руки в деле обсуждения агрессивных планов ссср в отношении Европы, ну и вообще сразу типа "вот ещё один Резуна начитался". Знаете как например с теориями заговоров и всяких масонов - много лет в этой теме в т.ч. как будто специально форсили мемемезирующие опусы всяких психов, клепали целые каналы типа хРен-тв, что б у людей сама тема вообще в принципе начала ассоциироваться с полной идиотией типа "ну вот ещё один рен-тв насмотрелся" даже при виде вполне здравых фактов от нормальных людей относительно не самых лучших планов для масс от правящей элиты
     
    bayan, Set Izengrimm, Ph@ntom та 2 іншим подобається це.
  5. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Декавилька - железная дорога декавилевской колеи, которая вовсю на военно-полевых железных дорогах использовалась. Хотя при чтении "Очищения" тоже понятия не имел, что это за крокозябра таковая.
     
    Ph@ntom подобається це.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    каким образом корреспондируют война 1812 года и планы СССР по нападению на Германия лично я не понимаю. Если в войне с Финляндией Майнильский инцидент, спровоцированный СССР ни у кого не вызывает сомнения....то желательно было-бы что-то подобное и на 41 год.....а то сплошные танки-агрессоры и самолеты-шакалы...и ну, и конечно оценочные суждения....типа я лично знаю, что думал Сталин, Жуков, Берия и Рабинович.
     
    shug подобається це.
  7. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.281
    Адреса:
    Україна
    тема Суворова наверное что-то очень личное задевает и начинается срач..еще наверное живы совковские мифы, вбиваемые десятилетиями:
    "СССР жил мирной жизнью и на него напали"Товарищ Сталин наравне с Адиком делил Европу. До 22 июня 1941 годв СССР захватил :Польшу, Бесарабию, кусок Финляндии, три прибалтийские страны...И на Германию ну никак нападать не мог....
     
    Ph@ntom, ДВ762 та Кайзеровский офицер подобається це.
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Начинается-идеология, совки.....Да, по идеологическим соображениям СССР планировал "всемирную победу коммунизма", теоретически готовился захватить весь мир.....Но имел ли он для этого надлежащий "инструмент"? Однозначно нет.....Хапнуть кусок Польши,Румынии и т.п.-да. Но даже в Финляндии крепко получил по зубам....армия показала , что она стоит. Поэтому, трезво глядя на вещи (а в Генштабе не все были идиоты) -Германия была ему не по зубам....ни в военном, ни в промышленно-научном отношении...
     
    Romanus, shug та Кайзеровский офицер подобається це.
  9. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    Вернемся к алюминиевому паровозу.
    Рассмотрим реально или нет снизить вес паровоза.


    300.png
    Все при@ались к этим 300 тоннн.
    Ну у него не было ни интернета ни справочников,не забывайте книга вышла ф 1981 году
    А в каком году глава писалась хрен его знает.
    Ну ладно,с3,14 дел,ошибся,наборщица на линотипе вместо единицы тройку набрала а корректор пропустил.
    А когда заметили было поздно,из за такой фигни тираж под нож не пускают.

    А теперь смотрим на паровоз в разрезе!
    1.png
    Что всрались!
    Я тоже думал ,что там полный тендер угля!
    А там оказывается вода!
    Так что сложно сделать алюминиевый тендер?
    Внешне он не изменился,а вот воды туда налили необходимый минимум.
    А нахрена ее с собой возить,если паровоз по речке ездит,туда -сюда.
    При желании даже корпус котла можно сделать из алюминия!
    Там давление не превышает 20 атм.
    Это не размер для алюминия.
    Даже на таком примитивном рисунке видно,что вес паровоза можно снизить на 40%
    Если вес паровоза был 100 тонн то как раз такими методами его догнали до 60 тонн.
    Не буду считать точно,кто не верит считайте сами!
    Но после подсчетов увидите что так он и есть!
    2.png
    Тем более что этот проект делался для показухи и должен был проработать максимум неделю.
    Так, что реально сделать алюминиевый паровоз????
    Чи збрехав Суворов?
     
  10. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Причем здесь совковые мифы. СССР агрессор,это никто не оспаривает.На тот момент способный воевать только с маленькими странами Европы.Возможно бы и напавший на Германию,но не в июне 1941 года,так как силы были совсем не равны.
    Здесь оспаривают доводы Суворова,указывающие на готовность СССР,к нападению на Германию-сапоги,ТБ-3 . Пе-8 и другую супер-пупер советскую авиацию,паровозы и прочие колесные танки.
     
    Romanus та kot-begemot подобається це.
  11. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Из гомна и палок будет еще легче.:eek::D Вам на первой странице еще написали,про мост,его модель,модель паровоза который ехал по мосту.С фото и видио.
     
    kot-begemot подобається це.
  12. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Сделать не сложно. Но не нужно. Потому что мост и без всяких переделок подвижного состава рассчитан на такой вес.
    Нельзя. Алюминий - мягкий и непрочный металл.
    В июле-августе? ))

    Дело не в количестве/качестве техники. С этим все вполне ОК, и в массе - не хуже, чем у немцев. Дело в неспособности и нежелании армии воевать. Вот 25 июня нанесли удар по Финляндии. Так массируйте же его, силы сторон несопоставимы, ресурсов - валом. Нет. То там куснули, то там куда-то что-то сбросили. Началась война, организуйте бомбежки румынских нефтепромыслов. Нет. Необучаемые. Высшее руководство страны находилось в какой-то полупрострации. Так что ИМХА такая - не будь наступления немцев 22.06, СССР начал бы первый до конца лета точно - но результат все равно был бы далек от броска к Атлантике.
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    О! наконец-то мышление на должном уровне...А то все сапоги, Пе-8, утюги.....и прочие не особо существенные детали....За мелочами увидеть главное-вот задача..... Справедливости ради-попытки бомбить румынов предпринимались....но экипажи советских самолетов их , мягко говоря, не выполняли...
     
  14. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Эти бомбежки уже разобраны.Они осуществлялись, на основании документов по прикрытию границы, в том числе и Финляндию.Летали бомбить и Восточную Пруссию (есть фото повреждений) даже в какой то мост попали.И Румынию.А потом прекратили и все силы бросили на механизированные колоны немцев. А потом ресурсы быстро кончились,да и расстояние уже не позволяло.
     
    Ph@ntom та kot-begemot подобається це.
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Наиболее хорошо Симонов описал такие бомбежки.....Днем, без прикрытия....акт отчаяния...
     
    shug подобається це.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    А я давал ссылку на описание гибели группы ТБ-3 из Живых и Мертвых.Там все, вплоть до фамилий экипажей.
    http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ...ye_i_mjortvye_v_nebe_nad_bobrujskom/3-1-0-167
     
    gantz, Ph@ntom, Ланкастер та ще 1-му подобається це.
  17. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Тут понятно, но разве не Германия первой начала бомбардировки Лондона? Чтобы сломить дух сопротивления. И (возможно) союзники прочувстсвав "эффект" на себе решили это продемонстрировать уже своим противникам.
     
    Останнє редагування: 1 бер 2020
    BACA подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Воздушная война Германии по сровнением с удараии союзников детский лепет....союзники цельнонаправленно выжигали живые кварталы, удары наносились так что живые кварталы поподали в огненный капкан....притом часто удары были от балды, ненужная трата ресурса.....

    Роттердам дал стимул британцам сжечь Германию а Ковентри подбросил угля...сравни потери британцев и немцев....
    Одинаков только одно удары немцев и бриттов несломили насиление Британии и Германии....
     
    Georg Gundlach подобається це.
  19. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Посеешь ветер - пожнешь бурю. Ветер посеяли Люфтваффе и фюреры. Буря - Хиросима и Нагосаки. Между ними бомбардировки Германии. Ну, это мое скромное имхо.
     
    shug, von Goltz та BACA подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Напомни сколько японцы сожгли городов США....???
     
    AndrewDontknow, Ph@ntom та Georg Gundlach подобається це.
  21. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Прикрытия не границы, а отмобилизовывания, сосредоточения и развертывания войск. Это принципиально разные вещи. Да, госграница - это хорошо и важно, но гораздо важнее не дать уничтожить главные силы армии, которые границу вернут и передвинут. Да и действия по сопредельной стороне не только планировались - но и выполнялись. Естественно, после фазы "прикрытия" пойдет (должно пойти) наступление - не для обороны же такие ресурсы к границе тащили..
    ...потому что у Германии не было ресурсов на ведение одновременно сухопутной войны на несколько фронтов, войны в Атлантике и создание полноценной стратегической авиации. Если бы ресурс у немцев был - то они, несомненно, попытались бы ответить тем же.
    Ровным счетом то же самое делали немцы немного ранее. А Фау-1/2 вообще имели точность плюс-минус город.
    Опять же - развитие тактики люфтов. Да и чисто технически точечные удары на тех технологиях были невозможны. Процент потерь после той же "Большой порки" все помнят?..
    После всего, что творили японцы в Китае и на Тихом океане - я иногда жалею, что третья бомба таки не успела.
     
    Ph@ntom, Суер*Выер та von Goltz подобається це.
  22. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Японцы зато хорошо отличились "на других фронтах", уничтожая как саранчу китаезов. Но такого ада от руководства янки, которые при этом при всем судили наци (!), мирные люди, конечно, не заслужили. Я не в курсе дипломатии Япония-США, как они потом в последствие разрулили это преступление.
     
    Останнє редагування: 1 бер 2020
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Японцы по чеснаку атакавали базы ВМФ....а янки жгли все подряд....ну и испытали инферно....
     
    gantz, Ph@ntom та Georg Gundlach подобається це.
  24. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Никак. Горе побежденным. Да и ничем бомбардировки Хиросимы и, тем более, Нагасаки, по сути не отличались от того же Токио, где толком сосчитать погибших не могут - то ли 80, то ли 120 тысяч.

    Более того, применение ЯО стало отличным поводом для капитуляции. Продолжение войны, с десантом на острова и еще большим массированием бомбежек, стоило бы японцам куда больше.
     
    ДВ762, Ph@ntom та shug подобається це.
  25. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Интересно, хоть один ПрЭзидент выразил свое сочувствие и покаялся за Трумэна, съездил в места гибели людей, или все по тихой грусти спсутили на японскую военщину/договорились? ;)
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Японцам что тогда что сейчас был пойху....они были готовы умереть в отличии от янки....и напомним что японцы капитулирвли почти через месяц после ЯУ по их территории.......комплекс действий японцев заставил сложить оружие....
     
    Останнє редагування: 1 бер 2020
    gantz та Georg Gundlach подобається це.