Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. kelt

    kelt Oberst

    Повідомлення:
    4.809
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    "восхищение" и тонкий стеб суть разные вещи ...
     
    3102912990 та Swarog подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 15 шт.)
      Бланк зі шкірою для фінішної правки, полірування та доведення ножів, різців, стамесок, а також небез...
      89 грн.
    2. Нож в ножнах из Франции Крепкий,лезвие не шатается. Толщина обуха 1,5 мм.
      350 грн.
    3. (в наявності 15 шт.)
      Олеїнова кислота – це прозора рідина, яка не має їдкого запаху та диму при горінні. Технічна олеїнов...
      135 грн.
    4. Ніж тм Victorinox Швейцария Ліфта нема.
      370 грн.
    5. Звичайно, такий популярний ніж ніяк не міг бути обділений увагою з боку китайських майстрів реплік....
      450 грн.
  3. Секретарь горкома

    Секретарь горкома Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.515
    Адреса:
    Десь біля майдану...
    Стеба там никакого нет, по крайней мере в той книге.
     
  4. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.053
    Адреса:
    Киев, Украина
    Очищение - это художественная книга и в этой плоскости личное мнение Суворова никого не должно интересовать. Что касаемо действительного мнения Суворова о Сталине, то посмотрите на ютубе его встречи с Марком Солониным и у вас отпадут все сомнения.
     
    Ph@ntom та Mihhail-s подобається це.
  5. kelt

    kelt Oberst

    Повідомлення:
    4.809
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Суворов во всех своих книгах стебется с совковой историографии (касаемой ВМВ) и с совковых исторических книг, в частности... И когда он на фоне репрессий высшего и старшего офицерского состава РККА сталиным говорит, что мол, "а вот Гитлер на такое был не способен", то это не значит, что Суворов "восхищается" сталиным, это говорит о том, что Гитлер, по отношению к своим офицерам, был просто неспособен пойти на то, что вытворял со своими холопами (от генерала РККА до колхозника) конченный садюга и ублюдок, "генералиссимус", "таварищсталин"... возможно как раз вот эту "разницу" в отношениях к своим людям кто-то ошибочно воспринял, как "восхищение" Суворова сталиным...
     
    Kfz, Ph@ntom, AndrewDontknow та 4 іншим подобається це.
  6. kelt

    kelt Oberst

    Повідомлення:
    4.809
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    и еще момент... если сравнивать Гитлера и сталина, то первый был солдатом, неплохо воевавшим в ПМВ, за что был неоднократно награжден. Почти в этот же период, с марта 1913 по 1916 г. грабитель банков, будущий комуняцкий "генералиссимус" сталин, чалился в ссылке в Туруханском крае... :) Чтобы еще более полно ощутить разницу между
    азиатом сталиным и Гитлером, можно привести следующую ситуацию. В январе 1942 г., когда генерал-полковник Гепнер самовольно отвел свою 4-ю танковую армию, фюрер распорядился (внимание!!!) лишить его воинских наград и звания и уволить со службы... При этом 35 корпусных и дивизионных командиров были также отправлены в отставку. Во время разговора с Клюге генерал-полковник Гепнер сказал о "дилетантском военном руководстве" фюрера, а Клюге передал это Гитлеру. Тот пришел в ярость и, кроме отставки, лишил Гепнера права на ношение мундира и орденов, а также пенсии и служебной квартиры. Знаете, что было далее? Так я вам расскажу... Гепнер отказался признать такие действия фюрера законными, обратился к юристам ОКХ (Oberkommando des Heeres) и те, вынуждены были сообщить фюреру всех немцев,что он не имеет права выносить подобные решения: такие меры могут быть применены к Гепнеру лишь в том случае, если против него будет возбуждено дисциплинарное дело, но оно, по мнению юристов ОКХ должно закончиться в пользу Гепнера. Об этом вспоминает Гудериан в своей книге "Воспоминания солдата"... И знаете чем все завершилось??? Гитлер вынужден был уступить... Кстати, впоследствии Гепнер был казнен, как один из организаторов мятежа 20 июля 1944 против Гитлера.

    Это лишь один из многих примеров того, как Гитлер, обладающий, как многие думали, абсолютной и неограниченной властью, относился к своим подчиненным - с оглядкой на законы и правила, которым подчинялся даже он - фюрер всех немцев... Ну а как относился к своим холопам азиат и садист сталин, думаю все и так в курсе...
     
    Останнє редагування: 4 тра 2021
    doccc, Kfz, Ланкастер та 11 іншим подобається це.
  7. Kfz

    Kfz Hauptmann

    Повідомлення:
    2.925
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А вот и ответ на вопрос : " почему Сталин не ударил в 1940 году первым ".
     
  8. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Это не ответ. Это - сомнительные измышления построенные на ничем не подтвержденных допущениях :). Генеральные сражения... Наполеон... Та ну... :D

    Виртуальный вариант планов - ждём втягивание наиболее вероятного противника - Германии в продолжительный конфликт с (не особо дружественными) Британией и Францией, а потом ,,мы медленно спускаемся и имеем всё стадо" - выглядит реалистичнее.
     
  9. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    как то...вот...получилась неоднозначно поучительная история :)
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    Вы невнимательно читали...либо недопоняли....таки восхищается...и РККА тоже.
     
  11. kelt

    kelt Oberst

    Повідомлення:
    4.809
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    читаю внимательно, чего и вам желаю... вы верно недопоняли, РККА Суворов таки да восхищался, а вот Сталиным нет (а речь шла как раз о якобы восхишении Суворова Сталиным) Суворов говорит о том, что Сталин с помощью расстрелов и репрессий вычистил руководящий состав РККА перед войной, а Гитлер этого не сделал... если кто-то считает это "восхищением", то это его проблемы с интерпритацией...
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Там - восхищение в форме осуждения, тобто трололо. Все краснорусские после 22.06.1941г. одностайно воют (в т.ч. и в єтой теме), шо красноармейские - сплошь дебильі и відтак никак не умели освободить Еуропу от фошицкой чумьі в 1941г. Ихтамнет!
     
    3102912990 та Ph@ntom подобається це.
  13. Kfz

    Kfz Hauptmann

    Повідомлення:
    2.925
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Вот именно, что в продолжительный.А такового не получилось.Вместо этого Молотов едет в ноябре в Берлин и начинает выдвигать Гитлеру новые претензии.А ещё и договор с Югославией.Очень странная внешняя политика для страны готовящейся к обороне.
    А что до Наполеона, то всё вполне логично.Русские войска не разбиты, коммуникации растянуты.Маятник качнулся в другую сторону.
     
  14. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    ,,продолжительный,, - ,,не случилось,, - Вы говорите с позиции послезнания, а на момент переговоров в ноябре немцы ещё вроде ведут ,,битву за Британию,, и усиленно создают впечатление, что сегодня- завтра начнут десантную операцию. А Советы исполняют тот же дипломатический демарш, что и в начале сентября 39го - коротко - вы нам так дороги, но вы воюйте, а мы прсмотрим и решим, что нам выгоднее и что именно и как будем делать, а пока давайте обсуждать прожекты...
    Это внешне ,, вписывается " в теорию о втягивании капиталистов - империалистов в конфликт на истощение между собой и ,, мы медленно спустимся ...и всё стадо". Как и якобы вспышки недовольства Гитлера - ,,мы воюем, а вы - нет,, и т.д....на переговорах. Но...это если верить в эти теории и написанное о переговорах...

    Наполеон с ген.сражением к 2МВ слишком уж надумано-притянуто и ИМХО тоже с позиций сегодняшнего знания
     
  15. Kfz

    Kfz Hauptmann

    Повідомлення:
    2.925
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Если Вы о переговорах между Молотовым и Гитлером, то они описаны более чем подробно.Там и додумывать ничего не надо.
    О растянутых коммуникациях ещё Клаузевиц писАл.И если армия противника не разбита, то может ли война считаться выигранной ? Это было ещё тогда известно.При чём здесь нынешние знания ?
     
  16. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    писал - о теории ,, втягивания,, и ,,ослабления Германии,, приписываемой Сталину на основании (отрицалось) его речи на политбюро в августе 39го. И - о словах конкретных Гитлера - ,,мы воюем, вы-нет, мы распоачиваемся кровью своих солдат (как то так близко к тексту),, на переговорах. О переговорах написано много. И по разному, иногда сильно. Полные протоколы не видел. Эту фразу видел только в пересказах

    писал о ролике, в частности , об измышлениях о повороте на юг...
     
  17. Секретарь горкома

    Секретарь горкома Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.515
    Адреса:
    Десь біля майдану...
    Там у Суворова подробно расписано пофамильно. Например ,что " красный Наполеон" Тухачевский был бездарностью и его репрессировали вполне за дело. Подробно разбирает такую личность как Дыбенко и.т.д. В общем после его книги сталинские чистки руководства армии выглядят оправданными.
    Так же интересен взгляд Суворова на финскую кампанию.
     
    Ph@ntom подобається це.
  18. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Останнє редагування: 6 тра 2021
  19. рост1972

    рост1972 Oberleutnant отпуск

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    1.763
    Адреса:
    Хмельницька область
     
    Ваня-30 та Kfz подобається це.
  20. рост1972

    рост1972 Oberleutnant отпуск

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    1.763
    Адреса:
    Хмельницька область
     
    кичкас, Kfz, Ваня-30 та ще 1-му подобається це.
  21. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Самое красивое самоубийство

    Этот трагический случай вошёл в историю как самое красивое самоубийство.

    На фото запечатлена погибшая красотка Эвелин Макхейл, которая покончила жизнь самоубийством 1 мая 1947 года в возрасте 23 лет, спрыгнув с крыши небоскрёба Эмпайр-стейт-билдинг высотой 373 метра в Нью-Йорке. Её тело упало на крышу лимузина ООН

    20220529_104812.jpg
     
  22. Kfz

    Kfz Hauptmann

    Повідомлення:
    2.925
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Смотрю на эту тему в свете сегодняшних событий. Миролюбивый ссср не собирался нападать на Германию и никаких наступательных планов не вынашивал, войска к границам стягивал исключительно для обороны, Молотов на встрече с Гитлером в ноябре 1940 года ничего от последнего не требовал, а довоенные учения по оборонной тематике не проводили из-за собственной глупости и самоуверенности. И линию Сталина законсервировали исключительно для оборонительных действий.
     
    AndrewDontknow, antsu88, kelt та 4 іншим подобається це.
  23. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    Україна
    Выскажу свое мнение, можна не воспринимать...
    Миф про Великую Отечественную войну - это последний, более- менее работающий оплот расейской пропаганды..если его выбить, то останется большое,звенящее них**я (ничего).Басни про фошистов и нацистов оттуда тянутся.
    Поэтому вся королевская конница, вся королевская рать будет стоять за этот миф до последнего. Любое упоминание про Суворова у ватного организма вызывает вертикальный взлет и дикую истерику- согласитесь, это дорого стоит..
    На данный момент это стройная теория, ну есть у него недочеты- но у кого их нет..
    Читал "Очищение"- сильная книга. Представляем, что на 1941 год солдатиками руководил тухачевский, а матросами - товарищ дыбенко.
    На волне революции к власти всегда приходило много маргинального элемента...
     
    Останнє редагування: 29 тра 2022
    AndrewDontknow, Ph@ntom, antsu88 та 5 іншим подобається це.
  24. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    Україна
    Кроме последнего мифа, есть еще одна причина неоднозначной реакции на Суворова. Своими вредными книжками он кагбы намекает, что история , которая нам читалась.... немного является вымыслом..А есть много людей на этой истории написали кучи книг и заработали звания и должности..
    Соответственно место этим людям- на свалке, а от теплых кабинетов и зарплат надо отказаться....отсюда и реакция...
    Бухал я как-то на одной кафедре и было там пару историков с погонами.
    И решил я прикинуться ежиком и сыграть театр, прикинулся незнайкой и спрашиваю:
    слышал про книги, скажите мол, свою реакцию на этого автора?
    ответ меня убил- "Никто не может опровергнуть, но все ненавидят"....
     
    Останнє редагування: 29 тра 2022
    Суер*Выер, ДВ762, AndrewDontknow та 7 іншим подобається це.
  25. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    Україна
    На 10-ю годовщину революции в 1927 году для охраны вождей были приняты дополнительные меры, начальник Военной академии им. Фрунзе выбрал трех Лучших курсантов. Так как они опоздали (вожди были на трибуне), то на трибуну мавзолея их не пустили...Поэтому данные персонажи сломали калитку, отбросив охранника и рванули на трибуну. Охрана пыталась их задержать, но один из героев, Яков Охотников, успел двинуть Сталина кулаком по затылку...
    занавес и масса вопросов...самые простые:
    - если это лучшие выпускники лучшей академии, то что из себя представляют обычные?
    - как была организована охрана (вождей!!!),а если б в руках Охотникова оказался пистолет?
     
    Останнє редагування: 29 тра 2022
    Ph@ntom подобається це.
  26. kelt

    kelt Oberst

    Повідомлення:
    4.809
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Московія це країна з непередбачуваним минулим. Це країна-ублюдок, з геть засекреченою кривавою історією, в тому числі з історією власного виникнення. Недарма великий шмат історичних документів на Московії є досі засекреченими, в тому числі історичні документи періоду "монгольського іга", літописи, листування історичних постатей того часу. Про історію Другої світової годі й казати, бо черговий раз ху..ло своїм указом подовжив засекречення архивів по ДСВ до 2040 р., а архіви по НКВД-МГБ того ж періоду до 2050 р. Щодо сутності Московії не можна не погодитись з цитатою К.Маркса, який в одній із своїх праць казав про Московію:

    У кривавому болоті московського рабства, а не в суворій славі норманської епохи стоїть колиска Росії. Змінивши імена і дати, побачимо, що політика Івана III і політика сучасної московської імперії є не просто схожими, а й тотожними...
    Росія породжена й вихована у потворній і приниженій школі монгольського рабства. Сильною вона стала тільки тому, що в майстерності рабства виявилася неперевершеною. Навіть і тоді, коли Росія стала незалежною, вона й далі залишалася країною рабів. Петро І поєднав політичну хитрість монгольського раба з величчю монгольського володаря, якому Чингісхан заповів підкорити світ...
    Політика Росії — незмінна. Російські методи і тактика змінювалися і змінюватимуться, але провідна зірка російської політики — підкорити світ і правити в ньому — є й буде незмінною. Московський панславізм — це лише одна з форм московського загарбництва.
     
    Kfz, ДВ762, AndrewDontknow та 3 іншим подобається це.