Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем gvv2309, 16 фев 2020.

  1. kelt

    kelt Major

    Сообщения:
    2.882
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    "восхищение" и тонкий стеб суть разные вещи ...
     
    3102912990 и Swarog нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. В продаже комбинезон в камуфляже MTP Coverall, AFV, Crewman. Используется британскими военными в час...
      700 грн.
    2. Отличный вариант для переноса и хранения мелочевки Материал канвас и толстая кожа. Фурнитура стальна...
      61 грн.
    3. Меч вареный горновой сваркой в кузне.Родные первая и последняя трети.середина донор. .Пружинит, руби...
      5000 грн.
    4. все на фото укр почта + 15 грн
      160 грн.
    5. Нож Victorinox б.у., с 1грн, состояние по фото. Дополнительные фото по запросу. Пожелания и замечани...
      65 грн.
    6. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
    7. Оригинальный армейский чехол для винтовки Мосина, АВТ, СВТ. Кончик чехла усилен "стаканом" из нескол...
      850 грн.
    8. 100 грн.
    9. все на фото
      50 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      1500 грн.
  3. Секретарь горкома

    Секретарь горкома Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    1.516
    Адрес:
    Десь біля майдану...
    Стеба там никакого нет, по крайней мере в той книге.
     
  4. Swarog

    Swarog Oberst

    Сообщения:
    3.994
    Адрес:
    Киев, Украина
    Очищение - это художественная книга и в этой плоскости личное мнение Суворова никого не должно интересовать. Что касаемо действительного мнения Суворова о Сталине, то посмотрите на ютубе его встречи с Марком Солониным и у вас отпадут все сомнения.
     
    Ph@ntom и Mihhail-s нравится это.
  5. kelt

    kelt Major

    Сообщения:
    2.882
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    Суворов во всех своих книгах стебется с совковой историографии (касаемой ВМВ) и с совковых исторических книг, в частности... И когда он на фоне репрессий высшего и старшего офицерского состава РККА сталиным говорит, что мол, "а вот Гитлер на такое был не способен", то это не значит, что Суворов "восхищается" сталиным, это говорит о том, что Гитлер, по отношению к своим офицерам, был просто неспособен пойти на то, что вытворял со своими холопами (от генерала РККА до колхозника) конченный садюга и ублюдок, "генералиссимус", "таварищсталин"... возможно как раз вот эту "разницу" в отношениях к своим людям кто-то ошибочно воспринял, как "восхищение" Суворова сталиным...
     
    AndrewDontknow, gantz, Kirill1036 и 2 другим нравится это.
  6. kelt

    kelt Major

    Сообщения:
    2.882
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    и еще момент... если сравнивать Гитлера и сталина, то первый был солдатом, неплохо воевавшим в ПМВ, за что был неоднократно награжден. Почти в этот же период, с марта 1913 по 1916 г. грабитель банков, будущий комуняцкий "генералиссимус" сталин, чалился в ссылке в Туруханском крае... :) Чтобы еще более полно ощутить разницу между
    азиатом сталиным и Гитлером, можно привести следующую ситуацию. В январе 1942 г., когда генерал-полковник Гепнер самовольно отвел свою 4-ю танковую армию, фюрер распорядился (внимание!!!) лишить его воинских наград и звания и уволить со службы... При этом 35 корпусных и дивизионных командиров были также отправлены в отставку. Во время разговора с Клюге генерал-полковник Гепнер сказал о "дилетантском военном руководстве" фюрера, а Клюге передал это Гитлеру. Тот пришел в ярость и, кроме отставки, лишил Гепнера права на ношение мундира и орденов, а также пенсии и служебной квартиры. Знаете, что было далее? Так я вам расскажу... Гепнер отказался признать такие действия фюрера законными, обратился к юристам ОКХ (Oberkommando des Heeres) и те, вынуждены были сообщить фюреру всех немцев,что он не имеет права выносить подобные решения: такие меры могут быть применены к Гепнеру лишь в том случае, если против него будет возбуждено дисциплинарное дело, но оно, по мнению юристов ОКХ должно закончиться в пользу Гепнера. Об этом вспоминает Гудериан в своей книге "Воспоминания солдата"... И знаете чем все завершилось??? Гитлер вынужден был уступить... Кстати, впоследствии Гепнер был казнен, как один из организаторов мятежа 20 июля 1944 против Гитлера.

    Это лишь один из многих примеров того, как Гитлер, обладающий, как многие думали, абсолютной и неограниченной властью, относился к своим подчиненным - с оглядкой на законы и правила, которым подчинялся даже он - фюрер всех немцев... Ну а как относился к своим холопам азиат и садист сталин, думаю все и так в курсе...
     
    Последнее редактирование: 4 май 2021 в 18:40
    AndrewDontknow, Mihhail-s, gantz и 5 другим нравится это.
  7. Kfz

    Kfz Oberleutnant

    Сообщения:
    2.399
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    А вот и ответ на вопрос : " почему Сталин не ударил в 1940 году первым ".
     
  8. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    642
    Адрес:
    UA
    Это не ответ. Это - сомнительные измышления построенные на ничем не подтвержденных допущениях :). Генеральные сражения... Наполеон... Та ну... :D

    Виртуальный вариант планов - ждём втягивание наиболее вероятного противника - Германии в продолжительный конфликт с (не особо дружественными) Британией и Францией, а потом ,,мы медленно спускаемся и имеем всё стадо" - выглядит реалистичнее.
     
  9. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    642
    Адрес:
    UA
    как то...вот...получилась неоднозначно поучительная история :)
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.510
    Адрес:
    Украина
    Вы невнимательно читали...либо недопоняли....таки восхищается...и РККА тоже.
     
  11. kelt

    kelt Major

    Сообщения:
    2.882
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    читаю внимательно, чего и вам желаю... вы верно недопоняли, РККА Суворов таки да восхищался, а вот Сталиным нет (а речь шла как раз о якобы восхишении Суворова Сталиным) Суворов говорит о том, что Сталин с помощью расстрелов и репрессий вычистил руководящий состав РККА перед войной, а Гитлер этого не сделал... если кто-то считает это "восхищением", то это его проблемы с интерпритацией...
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    7.946
    Адрес:
    Лодомерія
    Там - восхищение в форме осуждения, тобто трололо. Все краснорусские после 22.06.1941г. одностайно воют (в т.ч. и в єтой теме), шо красноармейские - сплошь дебильі и відтак никак не умели освободить Еуропу от фошицкой чумьі в 1941г. Ихтамнет!
     
    3102912990 и Ph@ntom нравится это.
  13. Kfz

    Kfz Oberleutnant

    Сообщения:
    2.399
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Вот именно, что в продолжительный.А такового не получилось.Вместо этого Молотов едет в ноябре в Берлин и начинает выдвигать Гитлеру новые претензии.А ещё и договор с Югославией.Очень странная внешняя политика для страны готовящейся к обороне.
    А что до Наполеона, то всё вполне логично.Русские войска не разбиты, коммуникации растянуты.Маятник качнулся в другую сторону.
     
  14. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    642
    Адрес:
    UA
    ,,продолжительный,, - ,,не случилось,, - Вы говорите с позиции послезнания, а на момент переговоров в ноябре немцы ещё вроде ведут ,,битву за Британию,, и усиленно создают впечатление, что сегодня- завтра начнут десантную операцию. А Советы исполняют тот же дипломатический демарш, что и в начале сентября 39го - коротко - вы нам так дороги, но вы воюйте, а мы прсмотрим и решим, что нам выгоднее и что именно и как будем делать, а пока давайте обсуждать прожекты...
    Это внешне ,, вписывается " в теорию о втягивании капиталистов - империалистов в конфликт на истощение между собой и ,, мы медленно спустимся ...и всё стадо". Как и якобы вспышки недовольства Гитлера - ,,мы воюем, а вы - нет,, и т.д....на переговорах. Но...это если верить в эти теории и написанное о переговорах...

    Наполеон с ген.сражением к 2МВ слишком уж надумано-притянуто и ИМХО тоже с позиций сегодняшнего знания
     
  15. Kfz

    Kfz Oberleutnant

    Сообщения:
    2.399
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Если Вы о переговорах между Молотовым и Гитлером, то они описаны более чем подробно.Там и додумывать ничего не надо.
    О растянутых коммуникациях ещё Клаузевиц писАл.И если армия противника не разбита, то может ли война считаться выигранной ? Это было ещё тогда известно.При чём здесь нынешние знания ?
     
  16. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    642
    Адрес:
    UA
    писал - о теории ,, втягивания,, и ,,ослабления Германии,, приписываемой Сталину на основании (отрицалось) его речи на политбюро в августе 39го. И - о словах конкретных Гитлера - ,,мы воюем, вы-нет, мы распоачиваемся кровью своих солдат (как то так близко к тексту),, на переговорах. О переговорах написано много. И по разному, иногда сильно. Полные протоколы не видел. Эту фразу видел только в пересказах

    писал о ролике, в частности , об измышлениях о повороте на юг...
     
  17. Секретарь горкома

    Секретарь горкома Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    1.516
    Адрес:
    Десь біля майдану...
    Там у Суворова подробно расписано пофамильно. Например ,что " красный Наполеон" Тухачевский был бездарностью и его репрессировали вполне за дело. Подробно разбирает такую личность как Дыбенко и.т.д. В общем после его книги сталинские чистки руководства армии выглядят оправданными.
    Так же интересен взгляд Суворова на финскую кампанию.
     
    Ph@ntom нравится это.
  18. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    642
    Адрес:
    UA
    Последнее редактирование: 6 май 2021 в 15:04

Поделиться этой страницей