Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    Хер на те танки...После курска немцы реально больше крупных наступательных операций не проводили...Типа перешли к стратегической обороне, как угодно называйте....Понимаю, шо Гольцу обидно, но будем объективны.
     
    shug подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Полная длина, мм: 248; Длина клинка, мм: 127; Материал клинка: нержавеющая сталь 440; Заточка: двуст...
      5750 грн.
    2. Ніж для дайвінгу - TUSA. Трохи б/в. Країна походження бренду : Японія Модель: Mini-Knife FK-10 Лезо...
      700 грн.
    3. Походный мультитул представляет из себя компактную алюминиевую дубинку со несколькими функциями: отк...
      350 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Ніж мисливський,туристичний,тактичний Columbia 011A Значок ЗСУ (Збройні Сили України) 23см Ніж викон...
      235 грн.
    5. Ніж Glok 78 (колір чорний) Тактичний армійский ніж, аналог легендарного глок фм 78 виробництва від...
      559 грн.
  3. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.188
    Та не все там так печ
    Та не все там так печально было. Это так громко 2 танковые армии,а фактическое количество танков немного.да и потери не сильно критические. Сейчас выкладывают боевые донесения,списки потерь.Архивы,Память народа,ОБД Мемориал.Очередной миф,что всех убили из 90-х.
     
    hans0629 подобається це.
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    можно выпустить водку Гитлер.
     
    Кайзеровский офицер, Konrad Lorenz та georg_ подобається це.
  5. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.188
    Это разбитая под Прохоровкой 5 ТА.;) Последняя таблица потери.Данные на 16.07. Можно сравнить с ТК СС.
    i_140.jpg i_141.jpg i_142.jpg
     
    kot-begemot подобається це.
  6. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Прилуки, Україна
    Як варіант. На метиловому спирті)
    -О, а тут написано метиловий, а не етиловий...
    -Яка різниця, буква туди, буква сюди. Пий давай, он темніє вже!
     
  7. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.188
    Яже незнаю.Может заряд взрывчатки не сработал.Может не успели.Взрывников убили.Что хочешь может быть.А может кто то не стал брать грех на душу.Конечно не все удалось им уничтожить.
     
  8. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Terra kozakorum
    Можна назвати горілку Дольф, корм для собак Блонді , будівельну компанію Вольфщанц. Є ідеї, звертайтеся.
     
  9. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.188
    Они называли это ,"Выравнивание линии фронта".:D
     
    kot-begemot подобається це.
  10. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.304
    Адреса:
    Metropolis ☢
    1 (26).jpg
     
    Konrad Lorenz, 3102912990 та georg_ подобається це.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    "По данным немецких архивов, безвозвратные потери бронетехники дивизии СС "Дас Райх" за период с 5 по 17 июля 1943 года составили всего девять машин (один Pz-III, шесть Pz-IV, один "Тигр", один Stug-III). К 31 июля потери дивизии увеличились еще на две единицы (один Pz-III и один Stug-III). То есть всего, если верить данным А. Томзова, "Дас Райх" с 5 по 31 июля 1943 года безвозвратно потеряла 11 единиц бронетехники. Отметим, что исследователь М. Йергер показал, что с 5 по 17 июля дивизион штурмовой артиллерии безвозвратно потерял две машины[945], что, в общем, совпадает с общим числом потерянных Stug-III, хотя, по вышеприведенным данным, на 17 июля была потеряна только одна самоходка (скорее всего здесь произошла обычная накладка в дате). По другим данным, "Дас Райх" с 5 по 16 июля потеряла 46 танков и штурмовых орудий, хотя, скорее всего, в это число включена и подбитая техника, требующая долгосрочного ремонта (более трех недель)".

    Безвозвратные потери группы армий «Юг» за период с 5 по 17 июля 1943 г.
     

    Images:

    458049_i_053.jpg
    Останнє редагування: 12 бер 2021
  12. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.930
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Братцы ! Я то уже думал, что господин Кот подытожил картиной все наши споры. Кот, дружище, где Вы нашли такую замечательную инсталляцию ?! Или это всё-таки картина ? Аплодирую стоя ( без кавычек ) ! " И нечестивец старый, скончался как и жил " (с)
    PS.Дико извиняюсь, ибо пятница :beer:
     
  13. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.188
    Начинали 04.07. таблица по этому Z e t t e r l i n g N., F r a n k s o n A. Kursk 1943: a statistical analysis. London. Portland. Frank Gass, 2000.Таb. A 11.
    i_092.jpg

    Это на 13.07. Наличие техники в корпусе. NARA USA, t.313, r.366 (Panzer-, Sturmgeschutz– und Paklage stand. 13.7.1943).
    i_136.jpg Куда разница делась.:)
     
    hans0629 подобається це.
  14. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    723
    Адреса:
    Dark Site Of The Moon
    Вы снова решили меня повесилить...спасибо!:D:D:D

    Ваша близорукасть недаÖт посмотреть в глубину и это прискорбно. Я не страдаю реваншизмом и все те жЫдонацики с жЫдокоммуняками мне до лампочки.
    Их пароли лозунки и действия мне известны, всÖ это прописано в талмуде и шулхан-арухе слово в слово откуда и было взято за идею, как и Waansee Akte
    о сÖм утверждают: селектирование и смешивание евреев с немецкой рассой....чорным по немецки.
    Я не ищу дивизии и их передвижение бО тоО пустое в замкнутом кругу. Ищите финансы и всÖ станит ясно кто куда зачем и почему.
    Марионетка шеклгрубер сделал своÖ дело, как впрочим и сталин ака жЫдошвуля истребив как можно больше населения и янки с томмис помогали.
    А 1946 уже началась другая история тесно связаная с 1 и 2 войнами...у нас это увидили осознали и исправили, а вот у "вас" еще до сих пор чешится...

    ТакшО вот так вот...сижу жду пафтаритилей, :D Bier und Popcorn stehen schon bereit. Herzlich Willkommen!:beer:
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    Шо то я запутался...Судя по цифрам Гольца, немцы должны были срезать выступ и ликвидировать группировку...Или я ошибаюсь....Так кто там в конце концов победил? Дружба?
     
  16. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.577
    Адреса:
    Южный полюс
    На каком из фронтов? На Западном очень даже проводили и даже вполне успешно некоторое время.
    А уж в обороне, так вообще порой очень удачно сидели отбивая Житомир, удерживая никопольский плац, устраивая мясорубку на Балатоне и прочее
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    ну да...они даже термин придумали-подвижная оборона...даже специалист у них был по этому делу. имеется в виду крупные, стратегические мероприятия....
     
  18. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.577
    Адреса:
    Южный полюс
    Наступление в Арденнах вполне масштабное наступление. Но последнее
     
    kot-begemot та Кайзеровский офицер подобається це.
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    тоже о нем подумал....но это уже из другой оперы....не всегда наступление признак стратегической инициативы....
     
    Кайзеровский офицер та Николаша подобається це.
  20. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.304
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Цель была как раз её перехватить на западном фронте ту самую инициативу...
     
    Николаша подобається це.
  21. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.930
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Не нашёл каких-либо данных подтверждающих это.
     
  22. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Terra kozakorum
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Unternehmen Sonnenwende февраль 1945 можно считать последняя наступательная операция на Восточном фронте....
     
    Останнє редагування: 13 бер 2021
    Кайзеровский офицер та Николаша подобається це.
  24. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Terra kozakorum
    Українська мобілізаційна програма.
    Всё это нашло выражение в ряде сообщений о состоянии выполнения поставленных задач, где таковые описывались. Торпедный завод №175 им. Кирова в городе Большой Токмак Запорожской области: "…19 августа сего года от 5 Главного управления Наркомата судостроительной промышленности получено мобзадание…". Далее следует номенклатура производства смертоносных изделий.

    Завод №308 в Харькове: "…в августе сего года от наркомата боеприпасов получено мобилизационное задание, согласно которого во втором полугодии сего года завод должен изготовить 2,5 миллиона ручных гранат системы Дядькова РГД-33 образца 1933 года с деталями запала к ним в таком же количестве".

    Мариупольский радиаторный завод: "21 августа сего года заводу спущено мобзадание для ежемесячного изготовления следующей продукции…". Далее следует перечень из восьми пунктов, последние два: "Детали танка БТ-25 – 14692 шт., [детали танка] БТ-7 – 4045 [штук]".

    Капсюльный завод в городе Шостка Сумской области: "Завод №53 до 1 августа сего года вёл подготовку к выполнению мобилизационного задания по плану 1938 г.

    22 августа, а затем 13 сентября сего года Наркоматом боеприпасов заводу было спущено новое мобилизационное задание на 2-е полугодие 1939 г., превышающее прошлое в два раза".

    Завод №59 – село Петровеньки Ворошиловградской (ныне – Луганской) области: "Мобилизационный план завода предусматривает ежемесячный выпуск пороха в количестве 750 тн, зарядов всех систем 160 тысяч штук, зарядов к миномётам 82 м/м – 150 тысяч штук". Следующую фразу при подготовке документа к печати составители сборника зачем-то удалили: "Производства ксилина к 3-му месяцу войны должно быть доведено до 6,5 тн. в сутки, а коллоксилина до 4-х тн".

    Шостка, производство пороха: "Завод №9 в сентябре месяце 1939 года получал от наркомата боеприпасов мобилизационное задание изготовить во 2-м полугодии 17.000 тонн бездымных порохов".

    Киевский судоремонтный завод "Ленинская кузница". Прометеям этого предприятия 8 сентября 1939 г. из Наркомата судостроения была дана директива, в которой чётко обозначались приоритеты в починке кораблей: "…План по элементам выстрела является первоочередным заданием, невыполнение которого означает невыполнение всего промышленного плана завода".

    Киевский завод "Большевик": "14. ІХ завод получил указание перейти на выполнение выпуска снарядов по плану М[обилизационный] П[лан]-1 с расчётом выпуска в 4 квартале 1939 года 120.000 корпусов снарядов, сохранив 40% выпуска общей химической аппаратуры".

    Снова столица Украины: "…Завод „Красный экскаватор“ с 16.IX перешёл на выполнение спецзаказов по М[обилизационному] п[лану]-1, имея задание до конца года изготовить 92.000 корпусов 122 м/м снарядов из сталистого чугуна и 69.000 корпусов авиабомб".

    Константиновский завод "Автостекло №25", изготавливавший для РККА отражатели и стекло разных размеров: "17 сентября сего года завод получил мобилизационное задание, в котором определены контрольные цифры и номенклатура продукции. Эта номенклатура предусматривает выпуск 104 позиций, в основном стекло разных размеров".

    В сентябре 1939 г. заместитель наркома внутренних дел УССР М. Горлинский дал запрос начальнику запорожского областного управления НКВД Горбаню "проверить и к 25 сентября донести специальной докладной запиской о состоянии мобзапасов и готовности к выполнению мобилизационной программы" ряда важнейших военных заводов: "В записке отразите, какую номенклатуру продукции и [какое] её количество выпускает завод сейчас, какую и сколько должен изготовить в мобилизационный период, как к ней подготовлен, сколько фактически он может выпустить по мобноменклатуре […] То же самое изложить по мобзапасам и рабочей силе". При этом, на случай неудач не забывался поиск "конкретного виновника срыва подготовки завода к выполнению мобзадания".

    А к таковым подключались всё больше и больше предприятий. Не остался в стороне и завод №60 в Ворошиловграде, производивший биметаллические ленты для гильз и пуль, а также порох и капсюли: "В соответствии с указаниями наркомата вооружения завод с 1 октября сего [1939] года приступил к выполнению мобилизационной программы".
     
  25. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Оба ,,плана" (сентябрь 40, март 41), по которым нарисована схема, есть в доступе. Оба о контрнаступлении.
     
    Останнє редагування: 13 бер 2021
    Ьюллер подобається це.
  26. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Terra kozakorum
    Там нову книгу видали в СБУ, а план то таке.