бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Благодаря этим известным коррупционерам существовали и иные схемы движения "матценностей". Наверное Вам известна история с перехватом примерно 2 кг. золотых коронок, отправленных домой почтовой посылкой из Аушвитца.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Спасибо, что Вы появились в этом топике. А ответ наверное простой - обладая профессиональными знаниями Вы вполне можете выступать в качестве эксперта по вопросам юриспруденции и разрушать ИМХО. Ваше стремление к истине воспринимается как заинтересованность.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Я уже в который раз Вам намекаю - возьмите в руки первоисточник. Если бы Вы держали его в руках, вопросов №№2,3 не появились бы. У меня нет желания заниматься цитированием. Отдельные фрагменты могут занять несколько листов.
Вопрос №1 требует экспертного заключения. Вы в состоянии создать экспертную группу, если исторического фактажа использования человеческой кожи Вам мало?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Я бы не стал так сильно "давить" в этом направлении, "исторический фактаж" это несколько громко сказано. Было сделано некое заявление, которое не было подтверждено или опровергнуто. Интересно, адвокаты обвиняемых имели возможность посетить описываемые локации с тем, чтобы проверить показания на месте?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Я уже начинаю жалеть, что тут появился.
Какой из меня эксперт...
У меня уже отпало желание доказывать кому-то давно известные, доказанные, установленные факты.
Это все на любителя...
Кто-то любит селедку "иваси" или "под шубой", а кто-то - селедку "с душком"...

Могу только привести пару примеров особенностей человеческой психологии.

1. В помещении обычный белый потолок.
Заранее проинструктированные 99 человек твердят ОДНОМУ, что потолок ЧЕРНЫЙ. Тот видит, что потолок все-таки БЕЛЫЙ, но дабы его не посчитали дураком, через некоторое время повторяет за этими клоунами, что потолок ЧЕРНЫЙ. Либо просто бежит оттуда в панике.

2. Вылупившийся из яйца цыпленок на своих тоненьких ножках пытается важно пройтись по курятнику, считая, что весь окружающий его мир родился одновременно с ним, и до его рождения вообще ничего не существовало: ни курятника, ни старых кур и петухов, которые его родили...
Так иногда ведут себя и отдельные люди, полагая, что в этом мире до них все были полными идиотами. Да еще эти идиоты и книжки писали идиотские... А вот он сейчас "откроет им Америку", "изобретет велосипед" и научит их всех правильно жить.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Абстрагируйтесь от Нюрнбергского процесса. Проанализируйте артефакты более раннего периода и тогда Вы, возможно, поймете о чем я сказал.
Ну а одвокатам прямо в судебном зале демонстрировали документальный фильм.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Более раннего периода? Уточните, о чем идет речь? Док. кино, вы говорите? Я еще могу назвать фотоматериалы, представленные советской стороной. Дальше что?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Действительно, хороший пример. Жаль только, что обоюдоострый.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ну это Вы напрасно
За то, что я не хочу поддаваться суггестивному воздействию, оперирую к логическому мышлению оппонентов, призываю ознакомиться с первоисточниками приходиться мириться с ярлыком "обвинителя".
В ответ получаю личные выпады, эмоции и непонимание. Хотя приятно, что мои оппоненты уже начали признавать некоторые ранее отрицавшиеся моменты. А из формальной логики известно, что отрицание отрицания есть....

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

О постановке вопроса "взагалі - по-украински" или "вообще - по-русски"

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

"Проанализируйте артефакты более раннего периода". Хотелось бы услышать, что подразумевалось под этими словами.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

1. Ваши подварианты вполне укладываеются в те два, которые я привел.

2. Вот тут как раз и заключается одна из главных ошибок при обсуждении подобных тем.
Расследование дел (и дальнейшее рассмотрение их в суде) в отношении преступников-одиночек и преступных организаций - две большие разницы. Поэтому сравнивать такие дела по меньше мере некорректно (как хрен с пальцем ). Даже по количеству эпизодов преступной деятельности, количеству ее участников и ее размаху во времени и в пространстве.
Короче - это просто несопоставимо.

Да и кто Вам сказал, что "рейх - УМНЫЙ преступник" (хотя звучит совсем по-детски)?
Прочитав немало литературы о судебных процессах в отношении нацистских преступников (в основном - конкретных исполнителей), я к такому выводу не пришел.
Примерно до середины 1943 г. нацисты вообще плевать хотели на СЛЕДЫ совершенных ими преступлений!!!
От кого им было прятаться? От "унтерменшей", участь которых уже решена?
Разве они думали о том, что все это (в том числе и масса документов) будет использовано после их поражения (а они на это и не рассчитывали!) в качестве доказательств в суде?
Интересно было посмотреть на того, кто сказал бы своему руководству: "А давайте уничтожим все наши документы, а то вдруг ОНИ победят и потом в суде станут нам этими документами в рожу тыкать"...
Более того, мне полжизни пришлось работать с самыми разными документами, и уверяю Вас, что мало уничтожить их в одном конкретном месте, их копии или иные следочки можно обнаружить и в других местах. Об этом даже продавцы магазинов знают, а уж о бухгалтерах и юристах я не говорю...
Короче - ВСЕ документы преступной (да и любой другой) организации уничтожить, тем более в короткий срок, просто НЕРЕАЛЬНО.

Ну, а тех документов и других доказательств, которые были собраны и использованы на Нюрбергском процессе в отношении главных нацистских преступников, вполне хватило для вынесения приговора.

Только союзные державы, на мой взгляд, сваляли дурака, квалифицируя совершенные нацистскими главарями преступления и оценивая собранные доказательства.
Я вот о чем: союзникам надо было применить на следствии и в суде нацистские же уголовные и процессуальные "законы" (на уровне указов и приказов), которые они широко использовали на оккупированных териториях, особенно в СССР.
Тогда и следствие, и суд можно было бы вполне провести максимум в течение одной недели, и всех повесить (как в Минске, на воротах дрожжевого завода).
Т. е. "бить врага его же оружием".

3. Про пончики ничего определенного сказать не могу, я их не ем и в них не разбираюсь. Пончик - он и есть пончик . Давайте все-таки поконкретнее...

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Продолжая тему "подштанников". Часть 1, пункт "г" вышеупомяннутой мной директивы:

"Мужское нижнее белье и мужская одежда, включая обувь, должны быть рассортированы и оценены. После удовлетворения потребностей заключенных концентрационных лагерей и войск в качестве исключения они [вещи] должны передаваться в Volksdeutsche Mittelstelle. Доходы в любом случае идут в Райх."

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ну уж тут "истинные арийцы" действительно проявляли себя подлинными крохоборами, ничем не брезговали.
Даже в сообщениях айнзатцгрупп это периодически проскакивало. Как перед расстрелом раздевали людей догола, и эти б/у шмотки (в том числе и нижнее белье) централизованно и индивидуально отправляли в рейх.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Я это к чему? Вот вам и объяснение гор обуви и т.д. в Кацетах.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

А я к тому, что поголовное ограбление жертв являлось одной из статей доходов рейха. Что в лагерях, что "на воле"...
Про золотые зубы, надеюсь, и без меня все знают?
Или тоже кто-то сомневается?

P.S. Прошу меня извинить, я и забыл, что тут только про "бумажники и абажуры"...

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Бумажники - пункт "в", а вот об абажурах ни слова. Первые, среди прочих, должны были доставляться на фронт.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

1. Не понял. Первоисточник чего и какой?
2. По экспертному заключению. Так это я ВАС спрашиваю: есть такое заключение с вашей стороны? Нет?! Так, как вы тогда утверждаете об изделиях из человеческой кожи?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Уважаемый барон!
Попробую ответить на самые важные (на мой взгляд) Ваши вопросы.

1. Я очень рад, что Вам это доступно. Ну, а у меня для этого - сами понимаете - руки коротки. Что делать, хорошо, что хоть иногда фотокопии попадаются ...

2. Вы имеете в виду умышленное искажение перевода?
Здесь ничего сказать не могу.

3. А все ли можно досконально проверить? Сами-то как думаете?
По своему прошлому опыту знаю, что далеко не все.

4. Это Вы о чем?

5. Разумеется. В ЛЮБОМ государстве, особенно в тоталитарном, существуют организации и лица, деятельность которых не афишируется. Ну и что из того?
В конечном итоге "нет ничего тайного, что не стало бы явным".

6. Не знаю, как именно в рейхе, а на оккупированных территориях - да. Запреты были на уровне приказов командующих армиями.
Но человеческая природа такова, что "запретный плод сладок". И Вы прекрасно знаете, что нащелкали немцы этих казней достаточно, невзирая на запреты. Тем более, кроме мер дисциплинарного характера нарушение запрета не влекло никаких последствий.
Только эти "суперменши" не знали, что таким образом они документируют свои же преступные действия для будущих судов...

7. Здесь Вы угадали. Именно с немецкими немцами общаться довелось 2-3 раза, да и то с полицейскими.
С советскими немцами - чуть побольше.

8. Тут Вы сильно заблуждаетесь.
Какие к хренам нотариусы???
Опять же сообщения айнзатцгрупп печатались в РСХА не менее 40-50 экземпляров, и каждый из них имел равную силу.
Вот совсем простой случай: торговец получает с базы товар по накладной, а это минимум 2 экземпляра. Оба одинаково оформляются и подписываются сторонами и оба имеют одинаковую силу. Только один экз. хранится у торговца, а другой - на базе.
Сдаете Вы, извините, грязные портки в химчистку, или золото в ломбард. Получаете квитанцию. Опять же один экземпляр у Вас, другой - у них. Вот я о чем. А Вы мне тут про нотариуса...

9. На момент НП рейха уже не существовало, а какой дурак будет судить по законам государства, которого нет?
Только я имел в виду, что раз Германия была оккупирована, для нее надо было чуть подправить "законы", которые действовали, к примеру, на оккупированной територии СССР. Вот тогда было бы весело... А отдельным довольно кисло...
Ну что - привести примеры?
Их есть у меня, только свистните

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

1. Кожевенное дело. Насколько человеческая кожа может поддаваться обработке?
Задумайтесь над постановкой вопроса!!!
Известны примеры использования человеческой кожи еще до момента анализируемых нами событий. Погуглите картинки "из человеческой кожи". Вы найдете достаточно артефактов.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Для начала изучите материалы Нюрнбергского процесса 1946 г. Вы сможете там найти ответы на некоторые интересующие Вас вопросы.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Уважаемый барон!
Слава Богу, что Вы меня поняли.
Только я не историк. Сто раз говорил: говночист я. Правда с юридическим уклоном...
Поэтому тут могут быть разногласия в оценке информации.