Бомбы на вооружении в Люфтваффе

Тема у розділі 'Авіабудування', створена користувачем Gerhard, 10 лют 2009.

  1. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    У меня нет слов :eek: :eek: :eek:. Ну чисто "сумрачный германский гений" (А.Блок). Это же надо такой дурью мучится когда на фронтах все сыпется.
    А по существу - если не секрет, что за книжка?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп , на глубине до 30 см . Немного почищено , протерто маслом . Метал крепкий . Габариты = 1...
      100 грн.
    2. Детский металлический пистолет DRGM ORI. Размер 10 х 7 см. В рабочем состоянии.
      2100 грн.
    3. Кавалерийское стремя, возможно немецкое. Бодрый коп. Оплата пересыла - при получении на новой почте....
      100 грн.
    4. Настольные часы. Первая половина прошлого века. Высота 10 см. Двух суточный запас хода.
      2800 грн.
    5. Лесной коп . Размер 150 x 130 и 135 x 120 мм . Почищены - покрашены черным лаком . Вес лота = 640 г...
      110 грн.
  3. ~poiskovik~

    ~poiskovik~ Feldwebel

    Повідомлення:
    437
    Адреса:
    Европа
    Хорошая информация, чертежи конечно хорошо, но я люблю больше фото, кстате находил остатки от таких касет буквально не сколько дней назад, нужно будет поехать забрать выходит не частая вещь, а трубки Z69 рядом разбросаны:)
     
  4. Golovin-V-V

    Golovin-V-V Obergefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Москва
    Журнал FLUGZEUG Prefile Messerschmitt Bf 109 G/K 44
     
  5. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Что за бомба (точнее, ее часть)? :beer:
     

    Images:

    P1110509.JPG
  6. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Хотелось бы размеры изделия... И еще один вопрос - маленькие круглые элементы по периметру кольца - это заклепки или винты?

    А еще, там сверху бумажка лежит, может там написано, какая бомба ;)
     
  7. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Возможно, что эта часть вот этого изделия, хотя я не уверен, и поэтому просил размеры:
    GclassIII.jpg

    На рисунке одна из многочисленных вариаций на тему SC-250. Она обозначалась как SC-250B или Guteclasse III. В принципе, была такая же по идеи (но другого размера) SC-500 Guteclass III.
     
    1 людині також подобається це.
  8. ahriman

    ahriman Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Россия
    На днях к своему стыду впервые посмотрел фильм 2010г. "Брестская крепость". Во второй части фильма детально показан сброс,падение и разрыв серьезной бомбы: "Немцы сбросили двухтонную бомбу". SC-1800? Интересно мнение специалистов данной темы - внешний вид бомбы и время задержки взрывателя(несколько секунд,или так в реале было?). Сам разрыв и действие ударной волны показан по моему неплохо.
     
  9. ahriman

    ahriman Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Россия
    На днях к своему стыду впервые посмотрел фильм 2010г. "Брестская крепость". Во второй части фильма детально показан сброс,падение и разрыв серьезной бомбы: "Немцы сбросили двухтонную бомбу". SC-1800? Интересно мнение специалистов данной темы - внешний вид бомбы и время задержки взрывателя(несколько секунд,или так в реале было?). Сам разрыв и действие ударной волны показан по моему неплохо.
     
  10. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Ну... прям скажем в кино из бомбы сделали какое-то исчадье ада. Здесь нужно помнить - расход SC1800 в 41 году в месяц составлял порядка 40 штук, так что ее применение не есть что-то из ряда входящее... Вообще, есть версия, что было сброшено 6 таких бомб, из которых 2 попали в Восточный форт - одна в центр форта (вот ее то и показали), и вторая - в горжу, из-за чего сдетонировал склад боеприпасов.
    Что касается вида и времени замедления. Я не помню, как она выглядит в кино, но на фото легко опознается из-за большого удлинения при достаточно коротком стабилизаторе. Что касается замедления - ее стандартный взрыватель (25)С имеет
    три режима - мгновенный, короткое замедление (порядка 1 сек) и длительное замедление - порядка 8,5 сек.
    По поражающим факторам - глубина проникновения в грунт - до 18 метров. Глубина воронки - порядка 7 метров, диаметр - до 25 метров. Во время операций во Франции отмечалось очень высокое сейсмическое действие на бетонные укрытия в радиусе 60 метров, приводившее к серьезному моральному воздействию на личный состав.
     
  11. ahriman

    ahriman Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Россия
    Недавно прочел одно интересное,весьма обширное и содержательное послевоенное руководство по обезвреживанию авиабомб. Обратил внимание,что в отличие от советских бомб,где вполне допускается извлечение взрывателей и даны подробные инструкции,запрещается(кроме исключительных случаев) извлекать взрыватели из немецких. Поскольку по словам авторов в них массово применялся такой девайс http://trizna.ru/galerea/displayimage.php?album=12&pos=24 Вопрос-действительно ли подобные устройства неизвлекаемости были в каждой второй-третьей бомбе? Также интересует как часто и с какими целями применялись столь любимые писателями и кинорежиссерами взрыватели с длительным замедлением и прочие коварства в авиабомбах ВМВ.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Два сценария:

    Сбросили на аэродром 10 бомб. Они взорвались. Воронки заровняли а можно летать.

    Сбросили 10 бомб, 3 взорвались сразу. Остальные 7 взрываются через каждые 20-40 минут.

    Вопрос: в каком случае одним и тем же количеством бомб и самолёто-вылетов удастся заблокировать работу аэродрома на большее время?


    То же самое по ж/д станциям. Ушла бомба в грунт недалеко от полотна и что теперь делать? Может она с дефектом и вообще не бахнет? А может бахнет, когда рядом с ней эшелон с бензином будет идти?

    Пока не выкопают и не обезвредят движения поездов не будет.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Ловушки ZuS(40) в обязательном порядке ставились, если бомба использовалась со взрывателями с замедлением. При этом были разные варианты. Как правило, ''замедлялись'' бомбы калибра 250-500 кг, имевшие два очка взрывателя. В этом случае могли ставится два разных типа взрывателя с замедлением (например, химический LZtZ(57) и электрический ElAz(17)), под один из которых ставился ZuS. Еще одна интересная ловушка - Storszunder (50), срабатывавший от вибрации, например близко проходящего поезда.
    Теперь о масштабах применения. В налетах на Англию в 1940-41 гг бомбы замедленного действия SC 250 LZZ составляли порядка 10% нагрузки, кроме того иногда использовались бомбы SC 50 с замедлением. Интересно, что процент не сработавших бомб у немцев был примерно таким же - 5-10%, поэтому командам МПВО все время приходилось ломать голову - бомба с замедлением, или просто не сработала.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Кто подскажет, что за бомба калибра 250кг, на центральной цилиндрической части корпуса имела маркировку крупными буквами Ub ?
    И ещё, что за бомба калибра 250кг, имеет тёмный (имхо темнее чем рлм70) окрас, белый "наконечник" и два красных кольца- одно посередине цилиндрического корпуса, второе на передней конической части, ближе к белому наконечнику?
     
  15. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Плохо без фотографии, но думаю, что Ub=Ubungsbombe, то есть ''учебная'', хотя такая маркировка не является стандартной.

    Признаки учебной бомбы - характерные продольные прямоугольные вставки на корпусе и обычно виден выщербленный бетон в носовой части.

    Думаю, что это то же учебная, аргументы такие:
    1. белый нос - характерная маркировка учебных бомб
    2. темный цвет - учебные бомбы ZC-250 красились в зелено-коричневый цвет.

    Несколько смущают два красных кольца - по идее, их быть не должно, но возможно они обозначают цвет трассера и время его горения, или какие-то особенности дымогенератора.
     
  16. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    ОК, скину.

    В том то и дело, что этих вставок нет, и вообще, на ней сварной шов, т.е и не бетонная.

    Скорее чёрная. тоже скину.
    Спасибо!
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=8024 сканы из книги про британских саперов, обезвреживание немецких авиабомб.

    Почему-то все загрузилось в альбом в обратном порядке, первые файлы стали последними.

    Я так понял что автор книги использовал оригинальные доки времен 2-й мировой.
     
  18. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.465
    Адреса:
    31. Juni
    Подвешивание бомбы на Ju-88 при помощи системы блоков.
     

    Images:

    Ju88.jpg
  19. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.465
    Адреса:
    31. Juni
    Бомбы лежат на траве.
     

    Images:

    westfrtjuheou3.jpg
  20. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Фото из инструкции к Do.217 - подвешивание SD-1700 с помощью похожей системы полиспастов.

    Таким образом можно было подвесить что угодно, начиная от 250 кг и заканчивая 2500 кг (если бомбоотсек допускал подвеску), причем существовали разные варианты, в зависимости от того, что, куда и сколько цеплялось.
     

    Images:

    Подвеска.jpg
    legko подобається це.
  21. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Несколько слов о цветах, в которые окрашивались немецкие авиабомбы... Как ни странно, непротиворечивой информации на этот счет не (у меня по крайней мере). Я попробовал свести в таблицу информацию о цветах, которая есть у меня. Буква t означает, что этот цвет упомянут в Tm-9-1985-2, f - что есть информация на форумах, но без ссылок.

    Цвета я указал приблизительно, как наиболее похожие.

    Интересно, что в советской инструкции 1967 года все гораздо проще - все бомбы до 1000 кг красились в серый цвет (RAL6006), свыше - в голубой (RLM-78). Я по болей части то же видел боеприпасы серого цвета. Хотелось бы узнать мнение копарей по этому поводу - кто какого цвета чего находил
     

    Images:

    Table.jpg
  22. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Пенал немецкой касетной бомбы AB-250-2

    Контейнеры Luftwaffe для авиабомб AB-250 были нескольких модификаций: 19 парашютных осветительных факелов + 3 шт SD-2 или 224 шт SD-1 или 108 или 144 шт SD-2 или 40 шт SD-4HI или 17 шт SD-10A или 20 шт SD-10C
    http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=11811
    Уже во время полькой кампании сентября 1939 года немецкая авиация против польской пехоты и кавалерии с упехом применяла кассетные авиабомбы, снаряжаемые, как это принято теперь называть, осколочными "суббоеприпасами", а практически, малоразмерными осколочными авиабомбами. При раскрытии в воздухе такой кассетной бомбы, суббоеприпасы разлетались в стороны и накрывали довольно обширную площадь.

    Среди таких суббоеприпасов для нас представляют интерес осколочные бомбы SD-2 "Бабочка" (Spreng Dickenwend -2 (SD-2) "Schmetterling") весом 2 кг., которыми комплектовались кассетные бомбы - Mark-500 Roden (6 шт SD-2); AB-23 - 2 (23шт. SD-2); AB-4t (24шт. SD-2); AB-250-2 - (144 шт. SD-2); AB-250-3 (108шт. SD-2).

    Эти суббоеприпасы комплектовались взрывателем одного из трех типов. Один взрывал суббоеприпас еще в воздухе на небольшой высоте или при ударе о землю, другой через несколько минут после падения, а вот третий только, если солдат противника заденет этот боеприпас, лежащий на земле.

    По сути дела суббоеприпас SD-2 со взрывателем Z.70B являлся осколочной противопехотной миной, устанавливаемой с самолета (Spreng Dickenwend - 2 / Zuender 70B (SD-2/Z.70B)).
    SD-2/Z.70B в касетную бомбу укладывалось не более 10% от общего снаряжения, например, в кассетной бомбе АВ-250-2 из 144 SD-2 только 10-11 штук были SD-2/Z.70B, и основная цель их применения составляла в исключении работы санитаров противника в очаге поражения после бомбежки.
    Немцы недооценили свое изобретение, а ведь эти кассетные бомбы, если их снаряжать исключительно SD-2/Z.70B, по сути дела, явились бы первой в мире авиационной системой дистанционного минирования. И это при том, что эффективность SD-2 во всех вариантах оценивалась очень высоко и они применялись немцами на протяжении всей Второй Мировой войны.
    Но по номенклатуре инженерных боеприпасов Вермахта SD-2 не числилась, т.к. это был авиационный боеприпас, т.е. они относились к другому ведомству - Люфтваффе.
    Взято здесь: http://army.armor.kiev.ua/engenear/min-wermaxt.shtml
    Фото с подвешенными двумя касетными бомбами АВ-250-2 под крыльями Ju 87 D-7 взято здесь: http://www.luchtoorlog.be/ju87a_f2.htm
     

    Images:

    image113.jpg
    min-wermaxt-9.jpg
    111a.jpg
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Пенал немецкой касетной бомбы AB-250-2

    Не вчитываясь во всё остальное, скажу, что взрывателей у SD-2 было три, но с модификациями семь разновидностей. И нормальной статьи про SD-2 и используемые контейнеры до сих пор нет, одни у других переписывают. :)
    ...
    Взрыватели для SD-2:
    41 и 41А
    SD2_01.jpg az41aDSC00106.jpg az41aDSC00108.jpg

    67 и 70В
    SD2_02.jpg
     
    1 людині також подобається це.
  24. Bomboved

    Bomboved Gefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Россия
    Вот это правильно!

    А вот это не нужно переписывать ибо это полный бред :mad:. Как раз в отличие от СССР и Франции и немцев не было ни контейнеров, ни малогабаритных осколочных бомб. SD-2 впервые использовались осенью 1940 года над Англией. Первый полноценный контейнер, допускавший сбрасывание со средних высот для SD-2 появился в апреле 1942 года. Летом-осенью 1942 года встал вопрос о SD-1, причем именно в контексте использования французских бомб и контейнеров.

    Про контейнеры - то же весьма неточно и неполно. Из бросающегося в глаза: AB-250-2 был рассчитан на 28 SD-10C, а не на 20. Причем именно этот тип контейнера в конце войны был самым распространенным, во всяком случае его массово использовали Me.262. И вообще, типов загрузки было где-то раза в два больше.
     
  25. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    :mad:Ну так вместо того, что бы поддакивать тут, возьмите и создайте хорошую, точную, полноценную статью по касетным контейнерам Люфтваффе и в частности АВ-250-2 или хотя бы соберите розрозненный и разбросаный по сети мизерный материал в одну кучу в одной статье в одном посте:smile_1:, с устройством контейнеров, в деталях, снаряжением, расцветкой окраса, надписям, пиропатроном в самом контейнере, отстреливающем нижнюю половину, способах транспортирвки к месту сброса да с фотографиями и иллюстрациями, а я почитаю и с удовольствием почитаю, а то только критиковать мочи и хватает. Почему то я не нашёл качественного и полного материала в сети вот и решил "переписывать...полный бред" в одну статью с фото и илюстрациями, знатоки:mad:...
     
  26. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Re: Пенал немецкой касетной бомбы AB-250-2

    Как найду хотя бы скан мануала по касетным бомбам Люфтваффе - залью сюда будет будет наконец-то нормальная статья про SD-2 и используемые контейнеры, а так увы вынужден пользоваться ненормальными статьями и публикациями сети:smile_8:...