Блокада Ленинграда

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Ингерманландец, 31 тра 2012.

  1. Сравнение неуместно,штурмовать город Ленинград 2 дивизиями это самоубийство,для боев в городе надо намного больше войск. Гитлер это прекрасно понимал.
     
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      925 грн.
    2. Стан по фото.Думаю що використовували для кращого заземлення.Стальний, покритий оцинковкою. 1метр до...
      1400 грн.
    3. https://reibert.info/threads/chto-ehto-za-ehlektronika-rejx.1497989/#post-16258090 На фото все снял....
      3700 грн.
    4. Находки в основном с лагеря НКВД им . Якира с под гор. Святогорска ! Все помыто - почищено ! Мн...
      400 грн.
    5. Зуммер, тональный генератор, Glimmrohrensummer, Gl.S, он же "пищалка на неоновой лампе" -...
      8300 грн.
  3. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Вы видимо за план Лееба по 50 АК - из 269 п.д. и 4 п.д.СС "Полицай" говорите тут я с вами согласен сильно они недооценивали желание драться и боевой потенциал РККА если думали зачистить город двумя этими дивизиями.
    Но давайте вернемся еще раз назад - Ленинград планировали брать в начале войны потом проблемы в группе Центр, упорная оборона Кирпоноса и резкие движения Ватутина на Северо-западном фронте сильно попортили кровь немцам - ведь дошло до того что под Ленинградом до весны 43 года сидели раздерганные части 3 Тгр. Гота со минско-смоленско-московского направления (12 т.д., 18 и 20 м.д.), а не подразделения 4 Тгр Гепнера которые изначально предназначались для ленинградского направления (кроме 8 т.д. конечно) - а вот летом-осенью 42 года Гитлер нарядил для Ленинграда уже не 2 дивизии, а целую 11 армию до этого бравшую Севастополь, а это уже другой коленкор.
    Танкисты и панцергренадеры нужны были для глубоких прорывов и пожарного решения вопросов по прорывам частей РККА вглубь немецкой обороны - то что осенью 41 года Лееба не дал толк 4-м ударным соединениям свидетельствует о слабости Лееба, но не отменяет факта возможности взять Ленинград или соединиться с финами еще в 41 году!!!
     
  4. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Может вообще войну начинать не стоило?Сберечь жизни немецким солдатам,заодно ленинградцам...
     
  5. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    С вашей стороны не оппонирование,а в очередной раз спам на военно-историческую тематику.Гитлер о взятие Ленинграда в 1941 году даже не думал,о чём неоднократно высказывался и потдверждал в приказах.Гальдер 8 июля в дневнике засвидетельствовал намерения фюрера.

    http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

    2. Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».

    3. Детали [высказывания Гитлера]:

    а. Предложенный план дальнейших операций утверждается. При этом подчеркнута необходимость отрезать Ленинград с востока и юго-востока сильным правым крылом танковой группы Гёпнера. Эта идея является правильной.

    Не было никакого плана Лееба.Описанное вами зачистка двумя дивизиями это в штабе армейского корпуса от безделья прикинули,что они будут делать,если неожиданно представится возможность войти в город.Слова "зачистка" и "бой" не одно и то же.Зачистка предполагает отсутствие в населенном пункте легальных армейских частей противника.Армия ушла,отбившиеся от частей солдаты,диверсанты остались.Их и предполагалось зачистить.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2015
    Аль Берт та Ингерманландец подобається це.
  6. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Уважаемый вы от своей самоуверенности сами не устаете? Прежде чем обвинять меня в спамерстве ознакомьтесь с этим:
    23 июля 41 года - фон Лееб:
    Распоряжение ОКХ о дальнейшем проведении операций: с начала августа 3-я танковая группа переходит в подчинение командования группы армий "Север" и должна вступить в бой восточнее Осташкова, чтобы воспрепятствовать отходу противника к Петербургу.
    Распоряжение ОКХ было составлено на основе директивы ОКВ №33а от 23.7.41 г. Та, в свою очередь, являлась дополнением к директиве №33 от 19.7.41 г. Она была составлена по результатам посещения Гитлером группы армий "Север" 21.7.41 г. и была ориентирована на захват Ленинграда. Вызвано это было новым импульсивным желанием Гитлера овладеть советскими военно-морскими базами в Кронштадте и Ленинграде.

    Прим. Г. Майера. «В дневнике барона фон Грисенбека от 25.7.41 г. имеется следующая запись по результатам совещания, которое проводил начальник оперативного отдела группы армий "Север": «Первоначальная задача в масштабе всей операции для группы армий "Север" - Петербург лишь только окружить - по приказу фюрера теперь расширена: Ленинград следует захватить. Для фюрера овладение Петербургом (из-за военно-морской базы русских) важнее, чем захват Москвы. Для решения этой задачи 3-я танковая группа (шесть дивизий из состава группы армий "Центр") должна выйти к нам и нанести удар с глубоким вклинением с юго-востока на северо-восток в направлении Петербурга. Участок железной дороги Москва-Петербург должен быть немедленно согласно распоряжению фюрера захвачен нашими
    войсками на широком пространстве. Теперь нам предстоит комплексная перегруппировка сил. 41-й моторизованный корпус намеревался вчера в одиночку помчаться к Петербургу. Командуюший запретил это делать. Вначале должны подтянуться наши южные корпуса. Это займет от шести до семи суток из-за непролазных болот и сильного сопротивления врага. 3-я танковая группа также не в состоянии подойти к нам раньше 5.8».

    Так что планы по захвату Ленинграда были просто на разных этапах на них влияли разные обстоятельства.
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Вермахту не стоило - но выбора уже не было. Скопленные у демаркационной линии массы войск РККА уже готовы были напасть. А так как укладывал войска Жуков - так больше ни одна армия в той войне не воевала. Все людей берегли.
     
  8. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Бездумно копипастите спам.На самом деле,повторюсь,планов по захвату Ленинграда не было.

    http://www.litres.ru/uriy-lebedev/l...ca-galdera/chitat-onlayn/page-8/#link-1497751

    18.00. Доклад у фюрера. Я доложил о положении противника и поставил вопрос о конечных целях операции. Фюрер ставит перед собой цели, которые были сформулированы во вчерашней директиве ОКВ76, и продолжает упорно держаться их, не считаясь с противником и другими факторами. Таким образом, фон Бок (группа армий «Центр») должен будет отдать свои танковые группы и продолжать наступление на Москву одной пехотой. Вообще же в настоящий момент Москва фюрера совершенно не интересует, а все его внимание приковано к Ленинграду.

    ✓ В тексте Дополнения к директиве ОКВ № 33 от 23.7.1941 г. о захвате Ленинграда речи не шло.

    Это вызвало продолжительные прения по вопросу о том, каким образом вести операцию группы армий «Север» и почему фон Леебу следует передать 3-ю танковую группу для выполнения задачи по уничтожению противника в районе Ленинграда. Цель операции фюрер видит в уничтожении сил противника, что он считает возможным достигнуть еще до выхода в район Москвы77. <…>

    76. Речь идет о «Дополнении к директиве ОКВ № 33 от 23.7.1941 г.». – Прим. нем. изд.
    77. В военном дневнике верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) 23.7.41 г была помещена запись о беседе фюрера с главкомом и начальником генерального штаба сухопутных войск. Применительно к задачам группы армий «Север» там говорилось следующее: «Район Ленинграда. Важен как промышленный район и с точки зрения военных действий на море. Бастион большевизма». См.: «Совершенно секретно!». С. 293.
     
  9. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    http://www.litres.ru/uriy-lebedev/l...lkovnika-franca-galdera/chitat-onlayn/page-7/

    66. Прим. Г. Майера. Запись из дневника барона фон Грисенбека опровергает утверждение о женском батальоне. Речь идет о взятых в плен нескольких группах медсестер.
    67. 19.7.1941 г. вышла директива ОКВ № 33. В ней ничего не говорилось о захвате Ленинграда. Конкретно применительно к ленинградскому направлению было сказано следующее: «Цель дальнейших операций должна заключаться в том, чтобы не допустить отхода крупных частей противника в глубину русской территории и уничтожить их. Для этого провести следующие мероприятия… б) Центральный участок Восточного фронта… …перерезать коммуникационную линию Москва – Ленинград и тем самым прикрыть правый фланг группы армий „Север“, наступающей на Ленинград. в) Северный участок Восточного фронта. Продвижение в направлении Ленинграда возобновить лишь после того, как 18-я армия войдет в соприкосновение с 4-й танковой группой (речь шла о 38-м армейском корпусе, выдвигавшемся вдоль восточного берега Чудского озера к 41-му моторизованному корпусу 4-й танковой группы, действовавшему на р. Луга в районах Ивановского и Сабека (юго-восточнее Кингисеппа. – В.И. Дашичев), а ее восточный фланг будет обеспечен силами 16-й армии (войска 16-й армии к 19 июля 1941 г сильно отстали от корпусов 4-й танковой группы. Значительная их часть наступала против войск 22-й армии Западного фронта на великолукском направлении. – В.И. Дашичев). При этом группа армий „Север“ должна стремиться предотвратить отход на Ленинград советских частей, продолжающих действовать в Эстонии. Желательно как можно быстрее овладеть островами на Балтийском море, которые могут явиться опорными пунктами советского флота. г) Финский фронт. Задачей главных финских сил, подкрепленных 163-й немецкой дивизией, по-прежнему остается наступление с нанесением главного удара восточнее Ладожского озера и уничтожение во взаимодействии с войсками группы армий „Север“ противостоящего противника…». См. «Совершенно секретно!». С. 262–264.
     
  10. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Все завязываем с песочницей по 41 году (по крайней мере я)

    зачем тогда Ленинград понадобился Гитлеру в 42 году?
     
  11. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    В сентябрьских боях немецкие части понесли потери в рядовом и офицерском составе, в частности:
    В районе Красногвардейска ещё 7 сентября был убит командир Flak Abt. SS-Pol.Div. 4 - SS-Hstuf. G. Greschuchna.
    Также 10 сентября при прямом попадании снаряда в командный пункт, был убит командир I/Art.Rgt. 76 d.R. Hans Wehmeyer в звании оберст-лейтенант резерва, из состава предназначенной для передачи 6 танковой дивизии, были также ранены командир 114 стрелкового полка дивизии оберст фон Зекендорф, батальонный командир полка (I/Sch.Rgt. 114) и ещё 4 офицера. Потери 6 танковой дивизии за 10-15 сентября при безуспешных попытках ворваться в Ленинград, составили около 500 человек и достигли 4.300 человек с начала войны.
    Oberstleutnant Erich Freiherr von Seckendorff
    Seckendorff.jpg
    будучи командиром 113 тбр. 23 сентября 1944 года был убит в бою в районе лагарда во Франции.
     
  12. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    чтобы 11 армию снять с кавказского направления.Ленинград повод для саботажа,Кавказ причина :smile_4:

    http://maxpark.com/user/4236105473/content/1340595
     
  13. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    И вот этот бред надо воспринимать за серьезное мнение?
    8 сентября – основной удар на Ленинград. Лееб получает подкрепление из группы армий «Центр», 3-я танковая группа Гота. Диспозиция для атаки на Питер:

    3-я танковая группа (Гот) 57-й и 39-й танковые корпуса. Направление удара – Шлиссельбург.

    16-я армия, 27-й корпус, 26-я, 96-я, 122-я пехотные дивизии.

    50-й корпус, 44-я моторизованная дивизия СС и 269 пехотная дивизия: прикрытие атаки на Пулково.

    16-й танковый корпус, 36-я моторизованная дивизия атакуют Пулковские высоты.

    38-й корпус (1-я, 58-я, 291-я пехотные дивизии).


    Ваше мнение про Кавказ и саботаж необоснованное - в июле когда принималось решение о Ленинграде и переброске 11-й Армии под Ленинград на Юге все шло блестяще - переброска исключительно пехотных дивизий 11-й армии была бы актуальна в сентябрьских боях на левом фланге 6 армии или в уличных боях Сталинграда, группировка на Кавказе тоже особых трудностей летом 42 года не испытывали, что бы усиливать ее пехотой, кстати немцы вполне грамотно перебросили из Крыма 22 т.д. именно туда где местность благоприятствует действию танков летом осенью 42 года. О саботаже можно было бы говорить в ноябре-декабре 42 года когда окружали Паулюса, провалилась "Зимняя гроза" и немцы огребли под Гизелью - вот если бы в этой ситуации Гитлер части из Крыма перебросил не туда где все трещало, а куда-нибудь в другое место то возможно ваша теория о саботаже и устояла бы.
    Заметьте один момент - в реальности наступая в августе 42 года под Синявино Мерецков остановился именно благодаря дивизиям Манштейна и его мощнейшей артиллерии - если бы ни части 11 армии, Мерецков снял бы блокаду с Ленинграда еще осенью 42 года. Кризис на Севере в купе с окружением Паулюса под Сталинградом и разгромом двух танковых дивизий на Кавказе привел бы к критическим ситуациям на больших участках фронта чем это было в действительности.
     
  14. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Для обычного суда 2-3 ошибок Гитлера хватило бы,чтобы посчитать ошибки преднамеренными,для суда истории трёх сотен приказов войскам мало...

    Он спас Россию от уничтожения. Гитлер как спаситель России народный герой России и это реальный повод по Русской традиции провозласить его как Святого и Избавителя от.. ну скажем от «Гитлеризма» что ли?

    Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.

    Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.

    Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.


    В июле легко просчитывалось,что для зачистки горных лесов Кавказа потребуется много пехоты,танковые дивизии в подобной местности малоэффективны.Кстати,слово "зачистка" применима для леса. В населенном пункте либо зачистка либо штурм.Одно из двух!Что касается атаки на Гизель,там происходили бои локального значения.Главные силы Вермахта сосредоточились против Черноморской группы войск.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/03.html

    Истощенные немецко-фашистские войска уже не могли наступать на широком фронте. О переброске резервов в группу армий «А» из-под Сталинграда не могло быть и речи. Застрявшие на берегу Волги 6-я и 4-я танковая армии сами нуждались в подкреплении. «С середины августа стало ясно, — пишет бывший гитлеровский генерал Ганс Дёрр, — что операции на юге России шли не по намеченному плану; армия вместо «победного марша» с трудом продвигалась вперед. В таком положении принято бросать в бой резервы или же менять план операции»{123}.

    Однако резервов у гитлеровского командования не было. Сваливая вину за неудачи немецких войск на южном фронте в конце 1942 г. на Гитлера, Дёрр с опозданием почти на 15 лет советует изменить план операции. По его мнению, Гитлеру следовало бы «ради достижения успеха на Кавказе отказаться от Сталинграда...» или «взять Сталинград и отказаться от Кавказа...». Нет, и проведением этих мероприятий не удалось бы спасти немецко-фашистские войска от поражений на юге нашей страны. Дёрр не учитывает того факта, что советское Верховное Главнокомандование также не сидело сложа руки. Героическими усилиями тружеников тыла наша армия все больше оснащалась оружием и снаряжением. Несмотря на то, [149] что Советский Союз временно потерял важнейшие промышленные районы и сырьевые базы, промышленность страны дала армии в 1942 г. оружия и техники гораздо больше, чем промышленность гитлеровской Германии, несмотря на то, что Германия перед войной превосходила СССР по объему промышленного производства важнейших видов продукции в полтора-два с половиной раза.

    На туапсинском направлении противник ставил своей ближайшей целью выйти к побережью Черного моря в районе Туапсе, отрезать Черноморскую группу войск от основных сил Закавказского фронта, лишить наш Черноморский флот баз и портов и высвободить часть своих сил для переброски на другие участки фронта.[150] Туапсинское направление немецко-фашистское командование считало главным. Об этом свидетельствовало распределение сил (из 26 дивизий, имевшихся перед Закавказским фронтом, 18 враг сосредоточил против Черноморской группы войск). Намерения противника главный удар нанести по Черноморской группе вскоре подтвердились и действиями авиации. Имея против Закавказского фронта до 600 самолетов, он основные усилия ее направил против Черноморской группы, особенно против войск, прикрывавших туапсинское направление. Достаточно сказать, что за период с 1 по 10 октября над Закавказским фронтом было отмечено 2498 самолето-пролетов, из них над Северной группой — 636, над Черноморской — 1862. Таким образом, не сумев добиться решающих успехов в ходе августовских и сентябрьских боев, командование группы армий «А» в конце сентября приступило к подготовке силами 17-й армии наступления на Туапсе и силами 1-й танковой армии на Орджоникидзе. Выходу своих войск на побережье Черного моря в районе Туапсе немецко-фашистское командование придавало большое значение. В беседе с Кейтелем 18 сентября 1942 г. Гитлер подчеркивал значение этого прорыва. «Решающим, — указывал Гитлер, — является прорыв на Туапсе, а затем блокирование Военно-Грузинской дороги и прорыв к Каспийскому морю...»

    [​IMG]

     
    Останнє редагування: 5 бер 2015
  15. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    to grib2
    вы опять же говорите чего кому не хватало осенью, а решение по 11 армии принималось в июле 42 года - если бы Гитлер знал какие проблемы будут осенью и зимой 42 года на юге - возможно он и не послал бы 11 армию под Ленинград.
    Ну отправил бы Гитлер 11-ю армию на Кавказ или под Сталинград и не факт что удержал бы позиции под Ленинградом или под Невелем или Ржевом.
     
  16. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    К середине августа бои на подступах к Туапсе приняли затяжной характер.Тогда стало очевидно,что имеющимися силами план на Кавказе не выполнить.Гитлер, как главнокомандующий, обязан был выбрать в пользу наступления,заниматься укреплением обороны под Ленинградом значило отдать инициативу в руки противника.Русские атакуют,немцы обороняются ход войны,навязанный исключительно стараниями Гитлера.
     
  17. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    да кто же спорит да проблемы у 57 тк и 44 ак были, но переброска 11 армия была определена 23 июня в директиве №45, и к середине августа все уже дудели на Север в эшелонах - на дату совещания по захвату Ленинграда кризисов то нигде не было, а в середине августа поздно было что-то менять, да и как то же немцы на Кавказе до Нальчика-Орджоникидзе дошагали!!!

    кстати согласно Манштейну сам план "Северное сияние" заключался:
    немецкие войска при массированной поддержке авиации и артиллерии должны были прорвать силами трёх армейских корпусов советскую оборону и выйти к южным окраинам города (как и начинали в сентябре 41 года). После этого два армейских корпуса должны были повернуть на восток, с ходу форсировать Неву, обойти город с востока, соединиться с финскими войсками на Карельском перешейке (тот самый удар вдоль берега Ладоги на встречу финам как и в 41 году) и, перерезав таким образом Дорогу жизни, полностью лишить Ленинград связи с «большой землёй». Немецкое командование в этом случае надеялось добиться захвата города быстро и без тяжёлых уличных боев - это примерно то что и планировали сделать в 41 году пока не стали дурковать с Ораниенбаумским направлением и тупить с форсированием Невы, а последующий перенос удара на Тихвинское направление я вообще комментировать не хочу(((
     
  18. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Ещё раз,про директиву 45.Решение Гитлера разделить наступление на юге на 2 части и направить 11 армию для взятия Ленинграда очень удивило генералов.Гальдер в дневнике написал о гротескной недооценки Гитлером сил противника.
    Советские войска могли отбивать наступления Вермахта,если они не были чересчур сильными.Из 200 дивизий немцев и их союзников 26 находились на Кавказе.Из этих дивизий 10-12 воевали,остальные вынуждены были прикрывать растянутые фланги.С такой группировкой войск Закавказский фронт с трудом,но справился.Появление на Кавказе 50 немецких дивизий ожидаемо приводило к развалу негритянской обороны.Гитлер слил Германию белым неграм.Чёрным заодно,из Америки :)

    http://militera.lib.ru/h/beevor/09.html
    Русские продолжали посылать под Сталинград армады Т-34 и американских танков. Американские танки с высокой башней и тонкой броней оказались для немцев довольно легкой целью. Советские танкисты эту технику не любили. "Танки плохие, — поведал немцам пленный водитель. — Клапана летят, двигатель перегревается, да и трансмиссия никакая".

    А вот воспоминания Лорингофена: "Русские атаковали с холма, наши же части находились на склоне. Два дня они следовали одним и тем же маршрутом. Прекрасные цели! Тогда мы сожгли не меньше сотни танков".

    "Насколько хватало взгляда, — писал домой немецкий ефрейтор, — стояли подбитые и выгоревшие русские танки".

    Вскоре Штрахвитц, которому тогда было 49 лет, получив "дубовые листья" к рыцарскому кресту, передал командование Лорингофену и вернулся домой в Германию. Официально считалось, что он покинул пост по выслуге лет, но вряд ли дело обстояло именно так.

    Танковые атаки красноармейцев, сколь бы непрофессиональны они ни были, не могли отнять у русских твердой решимости защищать Сталинград до последней капли крови. И эта решимость оказалась сильнее воли агрессора. [142]

    "Час мужества пробил", — писала Анна Ахматова тогда, когда само существование России стояло под вопросом.


    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 5 бер 2015
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Эк вас растащило то...вы не делайте немецких генералов умнее чем они были на самом деле - решение взять Ленинград было правильным и обоснованным и то что в эти планы вмешается Мерецков и Ставка своим Синявинским наступлением никто предусмотреть не мог.
    Где вы собирались наскрести 50 дивизий для Кавказа (вместо 26-и) - даже под Ленинград из состава 11 Армии было отправлено всего 4.

    Средняя численность войск идущих на Кавказ и в группе Север составляли(только дивизий):
    Июнь 42
    ГА "Север"
    18 А - 323 212
    16 А - 185 829
    Итого - 509 041
    ГА "Юг"
    1 ТА - 170 515
    17 А - 167 521
    Итого - 338 036

    Крым
    11 А - 166 010

    Июль 1942
    ГА "Север"
    18 А - 306 517
    16 А - 219 231
    ГА "Юг"
    1 ТА - 226 688
    17 А - 135 504
    Итого - 362 192

    Крым
    11 А - 164 648

    Август 42
    ГА "Север"
    18 А - 352 775
    16 А - 229 828
    ГА "А"
    1 ТА - 155 848
    17 А - 202 040
    Итого - 357 888

    Наш Северо-Кавказский фронт на 28 июля 42 года - 216100 чел. (уже со включенными в него частями Южного фронта (кроме 51-й армии))
    Крым
    11 А - 102 527

    Сентябрь 42

    ГА "Север"
    18 А - 418 781 (видно куда вошли части 11 Армии)
    16 А - 204 463
    ГА "А"
    1 ТА - 151 131
    17 А - 196 984
    Итого - 348 115


    Октябрь 42
    ГА "Север"
    18 А - 391 298
    16 А - 198 474
    ГА "А"
    1 ТА - 155 492
    17 А - 190 686
    Итого - 346 178


    Ноябрь 1942
    ГА "Север"
    18 А - 334 032
    16 А - 167 617
    ГА "А"
    1 ТА - 161 357
    17 А - 173 888
    Итого - 335 245


    На момент немецкого вторжения на Кавказ наши части не имели численного превосходства над противником, а также были дезорганизованы весенне-летними разгромами на юге. В тех идеальных условиях которые были у немцев в 41 году и летом 42 года можно только посочувствовать полководческим талантам немецкого генералитета не добившегося в итоге ничего(((.
     
  20. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Война в условиях горно-лесистой местности априори не может быть идеальной.Ограничена маневренность,поддержка артиллерии и масса прочих природно-климатических факторов,с которыми столкнулись немцы в лесных массивах Кавказа.

    http://www.bratishka.ru/archiv/2007/11/2007_11_14.php
    ПО АМЕРИКАНСКИМ взглядам, особенности боевых действий в горах обусловлены, главным образом, характером местности и присущими ей метеорологическими условиями. Горная местность, не относящаяся к типу альпийской, по мнению американцев, не исключает возможности ведения боя даже зимой, если войска соответствующим образом подготовлены и имеют специальную одежду и снаряжение.
    Особенности ведения боя в горах, по сравнению с боевыми действиями на равнине, состоят в том, что из-за слабо развитой сети дорог, и особенно рокадных путей, подвижность войск здесь уменьшается, а следовательно, ограничиваются и возможности маневра; кроме того, значительно снижается действенность огня, затрудняются связь и снабжение.
    Первостепенное значение в горах имеют захват и удержание высот, господствующих над путями движения и снабжения, а также проходов, дефиле, перевалов, шоссейных и железных дорог.
    Труднодоступность местности ограничивает число районов, пригодных для действий войск, а резкая пересеченность — естественное деление местности на множество разобщенных, самостоятельных направлений — ограничивает, а то и вовсе исключает применение крупных сил. Поэтому основной боевой единицей для ведения наступательного боя в горах американцы считают усиленный пехотный батальон.
    Основными видами маневра в наступательном бою считаются обход и охват отдельных очагов обороны, с последующими ударами по ним с тыла или фланга.
    В отличие от боя на равнине, в горах пехота часто вынуждена действовать без непосредственной поддержки артиллерии. Поэтому в американских уставах указано на то, что пехотная часть, предназначенная для действий в горах, должна обладать достаточной огневой мощью, которая позволит ей длительное время вести бой самостоятельно. В наступательном бою самостоятельность в пределах выполнения ближайших и последующих задач предоставляется также подразделениям и тактическим группам; с учетом этого их усиливают необходимыми огневыми средствами.
     
    Останнє редагування: 6 бер 2015
  21. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Цифры лишний раз показывают стратегический абсурд второй мировой войны!Группа армий,сидящая в обороне,вдвое превышает по численности группировку на направлении главного удара.Ах да,на Кавказе условия были идеальными.Только вот генералы в очередной раз облажались o_O Как водится,свалили вину на фюрера.1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак.(с)
    http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
     
  22. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Согласно составу частей на Кавказе на 15 ноября 1942 года было:
    HEERESGRUPPE “A”
    HGrp. Reserves:
    - 381 Fld.Trg.Div.
    - Befh.HGrp “A”:
    -- 444 Sich.Div.
    -- 454 Sich.Div.

    FIRST PANZER ARMY: [PzAOK 1]:
    AOK Reserves:
    - 50 Inf.Div. (most)
    XXXX (40) Panzerkorps:
    - 3 Pz.Div.
    LII (52) Armeekorps:
    - 50 Inf.Div. (part)
    - 5 SS-PzGR.Div. “Wiking” (most)
    - 111 Inf.Div.
    - 370 Inf.Div.
    III (03) Panzerkorps:
    - 2 (Rum) Mtn.Div.
    - 13 Pz.Div.
    - 23 Pz.Div.
    - 5 SS-PzGR.Div. “Wiking” (part)


    SEVENTEENTH ARMY: [AOK 17]:
    XXXXIX (49) Gebirgskorps:
    - 97 Jag.Div. (part)
    - 46 Inf.Div.
    - 1 Geb.Div.
    - 4 Geb.Div.

    XXXXIV (44) Armeekorps:
    - 101 Jag.Div.
    - 97 Jag.Div. (most)

    LVII (57) Panzerkorps:
    - 1 (Slov) Fast Div
    - 125 Inf.Div.
    - 198 Inf.Div.
    (Rum) Cav.Corps:
    - 6 (Rum) Cav.Div.
    - 9 (Rum) Cav.Div.
    - 19 (Rum) Inf.Div.
    V (05) Armeekorps:
    - 10 (Rum) Inf.Div. (1/3)
    - 3 (Rum) Mtn.Div.
    - 9 Inf.Div.
    - 73 Inf.Div.
    Befh.d.Crimea: [Stab XXXXII (42) Armeekorps]:
    (Rum) Mountain Corps:
    - 1 (Rum) Mtn.Div.
    - 4 (Rum) Mtn.Div.

    - 5 Luft.Fld.Div.
    - 10 (Rum) Inf.Div. (2/3)

    То есть специальных частей для боев в лесах и горах было:
    4 немецких и 4 румынских итого 8 спецсоединений плюс одна дивизия люфтваффе априори легкого состава подвижных ударных - 4-е немецких и одно словацкое и в качестве быстрого резерва и оперативной переброски можно использовать две румынские кавдивизии итого мы имеем - 16 соединений для специспользования остается 2 охранные и одна тренировочная, а также 8 простых пехотных немецких и 2 пехотных румынских итого на 16 спец. приходится 10 простых полевых дивизий и 3 тыловых подразделения. Из 26 передовых дивизий группы "А" - более 60% части способные решать особые задачи.
    Лист шел на Кавказ с полным набором инструментов для решения всех задач и преодоления всех проблем то что он докомандовался до того что его сам Гитлер заменил это уже другой разговор.
    Но то что в июле 42 года Гитлер собирался брать Ленинград практически в соответствии с первоначальным планом сентября 41 года это факт и выгоды от взятия Ленинграда были не меньшими а может и большими чем от взятия Кавказа.
     
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Вы не забывайте что в сентябре там под Синявино уже дрались те кто должен был брать Ленинград и специально для этого приехал из Крыма поэтому и перевес по численности такой.
    Кстати был ли удар на Кавказ главным???))) по мне так лучше было взять Ленинград соединиться с финами и ударом с Севера обрушить Северо-Западный, Калининский и Западный фронты чем бадаться в горах кавказа....возможно и у Гитлера был такой план кто знает)))
     
    Ингерманландец подобається це.
  24. Да план такой был,но его 3 Рейх не стал осуществлять ибо приоритетом пошло наступление на Кавказ и Сталинград.. Вообще тут есть на форуме тема про ошибки Гитлера в Войне,там можно обсудить что к примеру надо было на всем Восточном фронте остановить наступление в начале 1942 и решать политически с СССР,ну или взять Ленинград вернуть родное название Санкт-Петербург,создать народно освободительное правительство,реальную РОА(РОНА) и двинуть на Москву выгнать жидобольшевиков из Кремля.. СЗОТ.
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Коллега о том, что немцы не проводили "Северное сияние" вы фельдмаршалу Манштейну скажите, который в этих боях сына потерял - именно для этой операции 11 армии и перебрасывалась под Ленинград и то что Мерецков начал Синявинскую наступательную операцию раньше задуманного Гитлером наступления это фарт Ставки ВГК потому что бои были такие что за 9 дней в сентябре 132 п.д. потеряла 110 оф и 3988 солдат и унтеров то есть ударные переброшенные части 11 армии были выбиты и уже сил на захват Ленинграда не осталось, а потом еще и управление 30 АК Фреттер-Пико перебросили подо Ржев из-за Марса.
     
    Ингерманландец подобається це.
  26. Я имею ввиду что не было наступления "масштаба Сталинграда",при очень большом желании 3 Рейх мог войти в город и взять Ленинград,но тогда не было бы наступления на Кавказ и Сталинграда. Вы не забывайте что Рейх имел ограниченные ресурсы на Восточном фронте,и войска приходилось беречь и ротировать,и использовать только на одном участке фронта.. Вы ведь надеюсь понимаете что "несметные гитлеровские полчища" это миф жидобольшевистской пропаганды..?