Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

"Барышевский котел" - сентябрь 1941

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем V38, 6 апр 2012.

  1. V38

    V38 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Украина
    Барышевский автогужевой мост, реально существовавший в 1941 году - где он был?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 180 грн.
    2. Всем доброго дня, предлагаю Вашему вниманию затвор К-98. Поверхностная чистка, общее состояние очень...
      500 грн.
    3. У форматі А5 на 18 сторінках
      1 грн.
    4. Флакон с остатками жидкости для дегазации оружия в случае химического поражения.
      20 грн.
    5. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
    6. Наставление по"окопному творчеству" солдатам Wehrmacht,Kriegsmarine. Размер 15,5 х 23см Насчитывает...
      2100 грн.
    7. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      550 грн.
    8. 100 грн.
    9. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      70 грн.
    10. Продам ПРБ-7. Этот прибор является одним из приборов набора И-222 для ремонта винтовок и карабинов М...
      520 грн.
  3. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Если сравнивать карты РККА с современными, то вроде бы получается, что Барышевский а/г мост 1941 года находился примерно там же, где и нынешний. Да и по логике, восстановленым после боёв мостом, наверняка, пользовались вплоть до осушения поймы. Но позднее с появлением нового шоссе с Борщевским мостом старый Барышевский мост утратил свою былую значимость. Кроме того, его пропускная сособость оставалась низкой из-за того,что он находился в средней части дамбы. После осушения поймы появилась возможность перенести мост в любое другое удобное место. Возможно, так и было сделано. Во всяком случае, насколько мне известно, при обследовании местности, прилегающей к Барышевскому автомобильному мосту, до сих пор ничего интересного поднять не удалось.
     
  4. V38

    V38 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Украина
    Слышал в районе ЖД моста молодежь 40-х тягала со дна интересные вещи.
    Следуя дальше по железке, в районе Коржей в яру, до сих пор можно найти немецкие мины лягушки.
     
  5. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    228
    Кстати, о птичках: оказывается, отец нашего уважаемого классика Леся Подерв’янського - был в «Киевском котле». Возможно эту тему читает кто - то из друзей Леся? Вот бы задал ему вопрос про то: «что папка рассказывал?» Присутствовал на многих его выступлениях и творческих вечерах в Киеве, но эту тему (про родителей) он никогда не озвучивал. С другой стороны, про это его никто и не спрашивал, когда из зала вопросы задавали...((

    ПС: интересно , в какой армии он служил в период - лето-осень 1941 года? В Украинской Вики - отец Сергiй Павлович Подерв’янский. На сайте «Память Народа» есть только инфа про его службу по 1942 году.
     

    Изображения:

    6EAB0027-701D-4E75-B0F2-1D474BC48145.jpeg
    BFD4170C-4270-4A35-82A0-059E7999939F.jpeg
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
    V38 нравится это.
  6. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Самый многострадальный мост из всех трёх мостов, находившихся в районе Барышевки. Начиная с раннего утра 19 сентября и вплоть до вечера 23 сентября через него многократно пытались прорываться окруженцы. Сам мост немцы берегли для себя, поэтому старались не обстреливать его артиллерией и не бомбить. Ведь вполне достаточно было поражать цели только после того, как они преодолевали мост и выезжали на дамбу. В результате обстрела на дамбе возникала пробка из битой техники. Эту пробку пытались разобрать, сбрасывая с дамбы в болото всё, что мешало движению. Поэтому именно вдоль дамбы следовало бы ожидать наибольшее количество интересных находок. Наверняка, что-то застревало и на мосту, и оно (вместе со спасаемым грузом) тут же сбрасывалось с моста в воду, чтобы не задерживать движение. Поэтому и на дне Трубежа в районе моста после боёв, наверняка, тоже осталось немало ценных артефактов.
     
    V38 нравится это.
  7. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Место службы в сентябре 1941 года: ЮЗФ, 37-я армия, КиУР: старший сержант, помощник командира взвода во 2-м батальоне 665-го СП 216-й СД
    (frontline.su/story/podervyanskij-sergej-pavlovich)
     
    Птица Говорун нравится это.
  8. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    228
    Не всё там так просто - если верить Вики 216 стрелковая сформирована не раньше 29.09.1941 на разбитых остатках 216 моторизованой дивизии которая погибла в Уманском котле и расформирована 19.09.1941.
     
  9. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Да, действительно, всё оказалось не так просто. Во-первых, должен извиниться за допущенную неточность: перепутав похожие номера 206-й сд и 216-й сд, я неправильно указал место дислокации и армию.
    665 сп входил в состав именно 216-й сд, которая, действительно начала формироваться только 29 сентября вне кольца окружения. В плане номера дивизии и нумерации полков её предшественницей была 216-я мотострелковая дивизия, погибшая в начале августа 1941 года в Уманском окружении.
    В материале по ссылке, которая дана в моём сообщении, не указано участие Сергея Павловича ни в обороне Киева, ни в Киевской оборонительной операции. Его послужной список в этом материале начинается с обороны Харькова, что вполне согласуется с хронологией формирования 216-й сд. Указано, что он в действующей армии только с осени 1941 года и названа только его должность в 216-й сд. Правда, отмечено, что он несколько раз выходил из окружений.
    Известно, что первоначальное комплектование 216-й сд осуществлялось, главным образом за счёт личного состава различных тыловых учреждений Харьковского военного округа и вышедшими из окружения военнослужащими погибшей в Киевском окружении 289-й сд 26-й армии. Поэтому, если сын Сергея Павловича правильно запомнил сообщение отца, и что действительно Сергей Павлович выходил из киевского окружения, то остаётся предположить, что первоначальным местом службы была не 216-я сд, а 289-я сд. Отсутствие сведений о 289-й сд в опубликованном неофициальном послужном списке, возможно связано с нежеланием Сергея Павловича предавать гласности пребывание в Киевском окружении и выходе из него в одиночку.
     
    V38 и Птица Говорун нравится это.
  10. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Возвращаясь к теме Барышевского окружения.
    По непроверенным данным, предположительно в ночь на 21 (или на 22) сентября 1941 года через рубеж реки Супой на участке Новый Быков – Згуровка прорвалась с боем большая группа войск 37-й армии. Кто-нибудь из участников форума может подтвердить или опровергнуть это предположение? Может быть, кому-то что-нибудь известно об этом прорыве, или о каком-либо факте, который, хотя бы и косвенно, но указывал бы на то, что этот прорыв действительно мог иметь место.
     
  11. V38

    V38 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Украина
    Редкая по находкам вещица.
     

    Изображения:

    IMG-f592ca20a1a2de8e5eba866f6b5ec710-V.jpg
    Птица Говорун нравится это.
  12. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    228
    Из котла? Патронник пустой или с остатками гильзы?
     
  13. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Вряд ли это оружие. Хотя диаметр трубы примерно такой же, как у миномёта, но ствол слишком короткий, да и вся конструкция - ничего общего с миномётом. Возможно, я и ошибаюсь, но рискну предположить, что эта находка - всё, что когда-то было наконечником заправочного шланга аэродромного бензозаправщика. Если это так, то тогда эта находка действительно уникальна. Во всяком случае, на немецких фотоснимках региона Борщев-Барышевка, которыми располагаю, мне не удалось обнаружить ни одного аэродромного бензозаправщика или хотя бы его останков. Похоже, что, хотя вся боевая авиация была перебазирована с Бориспольского аэродрома на аэродромы за новой линией фронта ещё 16 сентября, основная часть бензозаправщиков оставалась на месте, видимо, почти до самого начала боёв в районе аэродрома во второй половине дня 19 сентября и, возможно, была там уничтожена обслугой при отходе. Непонятно, зачем надо было держать бензозаправщики на аэродроме после 16 сентября почти до прихода немцев?
     
  14. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    228
    Это вы по поводу чего прокомментировали? Если по поводу фото «ржавой железки» на пеньке, то это остатки ракетницы ОСП-30.
     
    Vladimir N. нравится это.
  15. V38

    V38 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Украина
    Опять же по рассказам, полевой аэродром находился недалеко от Березани.
     
  16. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Осветительно-сигнальный пистолет (ракетница) ОСП-30 имел калибр 26 мм. Диаметр же трубы у находки, судя по фотоснимку, раза в три больше. Поэтому находка – это не ракетница ОСП-30.
     
  17. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Вполне возможно, что в районе Березани существовал полевой аэродром. Но его назначение не вполне понятно. Ведь совсем рядом, всего в нескольких десятках километров находился мощный Броварско-Бориспольский аэродромный узел. Березанский аэродром явно не был подобен известным полевым аэродромам, например, Гоголевскому, на котором, в частности, до Борисполя базировался 2-й ИАП. Возможно, это был запасной аэродром на случай вынужденной посадки или дозаправки. Не исключено также, что временный аэродром там появился в связи с перебазированием в сентябре из Киева в район Березани большой части партийно-хояйственного актива города и области вместе с архивами. И возможно, именно поэтому его наличие тщательно скрывалось от местных, а сам он был хорошо замаскирован, не имел никаких служебных строений и представлял собой примитивную посадочную площадку минимальных размеров, достаточных для взлёта/посадки малых тихоходных аппаратов типа ПО-2.
     
    V38 и Птица Говорун нравится это.
  18. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    228
    Автор , а вы почему молчите по поводу «заправочного пистолета»? ;-) :)
     
  19. Vicland

    Vicland Obergefreiter

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Киев
    Вынужден признать, что при анализе фотоснимка я не учёл, что срез пня мог быть достаточно высоким, и что это мог быть даже не просто срез низкого пня, а подставка из части ствола дерева, чтобы использовать её как столик. Т.е. высота этого «столика» может быть примерно на уровне пояса человека среднего роста. Учитывая это, можно предположить, что диаметр ствола находки существенно меньше кажущегося по фотоснимку, и вполне может соответствовать калибру ОСП-30.
     
    Птица Говорун нравится это.
  20. V38

    V38 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Украина
    Заправочный пистолет потерял свою актуальность.
     
  21. V38

    V38 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Украина
    Она самая...
     

Поделиться этой страницей