"Барышевский котел" - сентябрь 1941

нова інформація дещо стає зрозумілішим, березань стала на пару днів центром київської обл, до неї загналивсі обласні організації, тому і опір був запеклий. можливо когось зацікавить111

Важкі сторінки Київської оборони 1941р.:

тактика «випаленої землі» і «Баришівський котел»


".... Коли ми перейшли болото, далі розповідав Олійник, то в Семенівському чи в Бережанському лісі знову почали формувати загони і готувати наступ на Березань. О 5-й год. вечора 22 вересня зібралась група червоноармійців та цивільних з рушницями і гранатами й пішли в наступ на Березань. Німці тоді були в Березані. Їх вибили звідти, підбили декілька німецьких машин і пішли через палаючу Березань в напрямку на Згурівку. Підійшли до с. Черевки Березанськогорайону Київської області 23-го вересня. Вранці німець був у Згурівці, і Черевки весь час обстрілювались, майже з усіх боків.

«Я, - веде далі розповідь Олійник, - зайняв разом з бійцями оборону з боку Згурівки, звідки наступали німці. Там було болото Супій. Я лежав в окопі з карабіном і стріляв в бік Згурівки. Раптом мені ланцюгом передають, що мене проситьМішин, я два дні з ним не бачився. З дозволу командира я вискочив з окопу, перебіжками побіг туди, де був Мішин. Мені показали хату, де лежав разом з групою поранених Мішин. Бачу Мішин серед поранених стогне. Він лежав на підлозі, тяжко поранений автоматом у плече і ногу. Він мав при собі всі документи і партійний квиток. Мішин каже мені: «Я далі рухатись не можу». Я запитав: «Де Костюк?». Він відповів, що Костюк загинув під Черевками, що під час бою його вбили, а Мішина поранили. Це було вдень 23 вересня»./ див.а.с.57 /." оце витяг з спогадів, а Мішин - секретар київського обкому, а костюк голова облвиконкому.

 

Как мне рассказывала одна 92 летняя бабуля в Згуровке наши в село не смогли войти. Те части, которые шли на Згуровку через Ярешки- Старое-... Черевки пробится на север не смогли и остатки их вместе с другими вырвавшимися из Березани выходили по дороге Ярешки-Войково- Усовка в направлении на Красное. Бабуля даже помнила, что немцы разбомбили нашу колонну в районе моста через Супой и каже "приїхали з Красного машини та позабирали солдатиків і мертвих і живих і тих у кого кишки з животів повивалювались... Навіть відірвані руки та ноги позбирали та поїхали через Красне далі. А через саму Згурівку німці тільки полонених наших гнали. Багато... ".

 

По теме рекомендую книгу Олега Нуждина "Битва за Киев. 1941 год" (М., 2017).

 

Ну по теме котла, вроде самая лучшая книга это Быкова "Киевский котел" нет?

 

Теперь уже нет. Битва за Киев информативнее за счёт использования немецких документов. Уделено много внимания Барышевке, Борщеву, Березани, Семёновке итд.

 

А где такую можна приобрести ?

 

Например, на Петровке у продавцов военной лит-ры.

 

Нашел ссылку на вот такую книгу о 48-м инженерном батальоне, также оказавшемся в Барышевском котле. Никто, случайно, не читал?
http://www.deltaorbis.com/48th-inzhbat.html#

 

http://sekretno.org/48-oib.html
http://sekretno.org/48-oib-Zhuk.html

 

Читал. Мне понравилось. Есть интересная инфа о КИУРе и много о Барышевском котле, Борщеве, Березани

 

Пока не имею возможности приобрести эту книгу, но в сети на нескольких сайтах обнаружил её ознакомительный фрагмент. Из главы 5, посвящённой именно Барышевскому окружению, в этом фрагменте нет ни одной страницы, хотя судя по скану содержания, в этой главе более 50 страниц. Во фрагменте представлен скан полного списка использованных источников. Удивило отсутствие в этом списке документов 62-й пд, которая, по имеющимся данным (см., в частности, книгу Прокопенко и Христофорова о 48-м ОИБ), фактически в одиночку вела бои в районе Барышевки, используя только свои ресурсы и ресурсы люфтваффе, во всяком случае в период с 17 по 20 сентября, когда, в сущности, решалась судьба ударной группировки 37-й армии. Поэтому не могу представить себе, на основании каких именно немецких документов Нуждину удалось описать, и видимо, достаточно подробно, ход событий в районе Барышевки в указанный период времени. Было бы интересно узнать ваше мнение об этом.

 

Нуждин в этой книге и именно в главе 5 упоминает бои и перемещения войск, связанные с 62-й п.д. А именно, на с. 268-269,278-282, 296-297. Но это период с 22 сентября. Но автор не подчёркивает особую роль этой дивизии. Он описывает её действия наравне с другими.
Часто автор ведёт повествование без ссылки на источник. При упоминании 62 п.д. бывает ссылается на Kriegstagebuch Nr2 der 168 Inf.Div.

А что касается книги о 48-м инжбанте, у меня её в наличии нет.

 

Если я правильно вас понял, документально подтверждённые сведения о событиях в Барышевке и её окрестностях 17 - 20 сентября в книге Нуждина отсутствуют. В принципе, я так и предполагал, потому что без документов 62-й пд освещение этой темы невозможно. 168-я пд, документы которой Нуждин использовал, прибыла в зону окружения и приняла свой участок (севернее Березани между Трубежем и Недрой) только к исходу дня 21 сентября. И в силу особенностей географии региона (болота Трубежа) она не могла иметь практически никакого отношения к событиям на правом берегу Трубежа в районе Барышевки (где "работала" 62-я пд) даже начиная с 22 сентября. То, что авторы хроник 168-й пд "перетягивают одеяло" на себя, это - известная психология некоторых ветеранов, которая с поиском истины никак не может быть связана. Само собой разумеется, что в то же время со своей стороны и 62-я пд, находясь на правом берегу Трубежа, была ограничена в своих возможностях географией региона и не могла принимать активное участие в событиях в районе Березани. Её основными задачами были отражение попыток окружённых прорваться к мостам через Трубеж, а затем и полная зачистка своего участка. С этими задачами она вполне успешно справилась уже к 24 сентября. Поэтому принижать её роль бессмысленно, тем более в отношении событий в районе Барышевки.

 

Этой "болезнью" страдает большинство авторов. Для читателей, которые по-настоящему, серьёзно интересуются событиями военной истории, из-за этой авторской "болезни" возникает масса вопросов. Где цитата из подлинного текста первоисточника, а где комментарий автора? Где собственно цитата, а где изложение её содержания автором книги? А если ещё имеет место авторский перевод иностранного текста, тогда вообще беда: верить или не верить переводу. Поэтому отсутствие ссылок и наличие авторского перевода даёт большой простор для "отсебятины" автора. При этом становится неясным, насколько точно представлена информация используемого источника и не является ли представленная в книге информация всего лишь версией самого автора книги, созданная на основе собственного мнения о подлинной информации используемого источника и собственного перевода. Недостаточным вниманием авторов к ссылкам страдает и такая сравнительно свежая и информативная работа как "КиУР. Хроника обороны" Кайнарана и компании. Неужели по каждой из отсутствующих ссылок нужно обращаться к авторам? Но, согласитесь, это уже "перебор". Заметно лучше в этом отношении выглядит книга Прокопенко и Христофорова.

 

Я бы сказал так. Есть сугубо научные работы с соблюдением всех правил, ссылки на источники итд. Есть и научно-популярные издания и скажем так околонаучные. Да, у Нуждина есть ряд проблем со ссылками. В книге не приведены многие источники по теме, нет фото. Но книга за свои деньги в целом для массового читателя вышла интересной. Автор хочет продолжать исследовать. Книга Нуждина скорее научно-популярное издание для всех, интересующихся историей.

 

Упорядочить текст введением ссылок на позиции списка источников - не такая уж большая добавка к цене книги. Если в работе излагаются результаты исследования, то это научная работа. И поэтому она должна быть оформлена по всем правилам. А доступность её максимально широкому кругу читателей определяется только умением автора сказать просто о сложном.

 

Выскажу свое мнение, как "писатель". Если не пишешь научную работу, то почему должен отдавать свои исследования, поиски последователям и конкурентам за так... Если тема интересна многим, то большинству читателей и в голову не придет - проверять. Они (новую) "инфу схавают". Да, вопрос интеллектуальной честности остается. Попадалась масса некорректных переводов источников.

 

Книга Олега Нуждина "Битва за Киев. 1941 год" оказалась очень хорошей. Спасибо за труды. Однако, остается пробел по событиям 18-19 сентября по дуге устье Десны - левый берег Десны - Бровары.

 

К сожалению, это не единственный пробел. Выше уже упоминался пробел по событиям в районе Барышевки с 17 по 20 сентября, связанный с отсутствием материалов по 62-й пд, которая вела там бои в указанный период.

Согласитесь, что назвав главу "Барышевское окружение", Нуждин был просто обязан в первую очередь максимально подробно осветить боевые действия в самой Барышевке и её окрестностях. Тем более, что именно в районе Барышевки находились все три моста, через которые пытались прорываться войска ударной группировки 37-й армии.

 

Я надеюсь, что со временем источниковая база будет расширена и автор учтёт свои недочёты.
Тем более, что ещё в 2006 г. в Москве вышел перевод книги Вернера Хаупта "Сражение группы армий Юг, в которой на есть отрывок о действиях 62-й пд. с 19-го по 24-е сентября 1941 г. (Die 62. Infanterie-Division. Fulda. 1968). Правда в этом отрывке упомянуты только 2 дня: 18-е и 19-е и без Барышевки.

 

Просматривая старые посты, обнаружил любопытный материал с альтернативной версией выхода Власова из окружения.

Трудно судить, насколько эта версия близка к истине. Но, во всяком случае, о том, что автодорожный мост в Барышевке действительно был взорван до подхода колонны войск ударной группировки 37-й армии, доводилось слышать и из других источников. К сожалению, подрыв этого моста не решил проблемы: немцы вошли в Барышевку со стороны Селища, где им удалось своевременно предотвратить подрыв моста через Трубеж. А вот для выходящих из окружения войск возникла проблема: из-за времени, потраченного на восстановление моста произошла задержка, стоившая жизни многим бойцам и командирам уже в ходе первой утренней бомбардировки района переправы. Упоминание о Броварах вызывает сомнение:зачем делать такой "крюк" - сначала на север к Броварам , а потом обратно к Ядливке?

 

Нашёл на ватном сайте ссылку на книгу: Скирда О. У вереснi 41-го. Киiвське оточения: Спогади, свiдчення, документи. Полтава: ТОВ "АСМI", 2019.

https://bmpd.livejournal.com/tag/Книжные новинки

Возможно кто-то её уже читал?

 

Автор книги - научный сотрудник полтавского краеведческого музея.
Вот некоторые подробности о книге (https://polinfo.gov.ua/knyzhkovi-novynky):
«У вересні 41-го. Київське оточення. Спогад, свідчення, документи» Скирда О. А. – Полтава: ТОВ «АСМІ», 2019. – 303с.
Пропоноване вашій увазі видання є результатом комплексного, цілісного і всебічного дослідження із залученням широкого кола архівних джерел, наукової літератури. Протягом багатьох років проводився збір свідчень і спогадів про трагічні події вересня 1941 року серед жителів населених пунктів в окрузі Шумейкового урочища.
У книзі надано загальну характеристику перебігу подій, що призвели до оточення і знищення військ Південно-Західного фронту, зокрема штабу та Військової Ради фронту.
Але головна увага зосереджена на подіях, що відбувалися на території Пирятинського, Чорнухинського, Лохвицького, Лубенського районів Полтавської області та безпосередньо в Шумейковому урочищі.
До книги увійшли спогади, документи, свідчення про бої та вихід з оточення військ Південно-Західного фронту у вересні 1941 року на Полтавщині.

 

Есть в этой книге О. Скирды любопытное письмо Галины Ивановны Алфеевой-Бурмистенко в редакцию газеты "Комуніст" о судьбе её мужа Михаила Бурмистенко, члена Военного Совета ЮЗФ. Упоминается в этом письме и дневник Власова, изданный в Париже на фр. языке.

 

Книгу вчера (через «Новую почту») приобрёл на Петровке (Киоск «Военная книга», Виталий, 0679937234). Оформление понравилось: твёрдая обложка, плотная белая бумага, удобный шрифт.
Алфеева-Бурмистенко, письмо которой цитирует Скирда, ссылается на статью профессора В. Сергейчука, опубликованную в газете «Независимость» 27 марта 1995 года. Из этой статьи следует, что экземпляр дневника Власова был изъят на границе в Чопе и сдан в спецхран в 1946 году. Сергейчук приводит следующий фрагмент из донесения Главного управления по охране военных и государственных тайн при СМ УССР от 14 ноября 1956 года: «В дневнике генерала Власова содержатся такие строки о бывшем секретаре ЦК КП(б)У и председателе Верховного Совета УССР Бурмистенко: «Полковник Бутенко видел члена Исполнительного Комитета Советской Украины Бурмистенко, который в настоящее время играет очень большую роль в качестве политического консультанта у маршала фон Манштейна». В заключении своей статьи Сергейчук пишет: «Нам же генерал Власов в своём дневнике забил один непредвиденный гвоздь. И мы теперь будем вынуждены искать ответ на вопрос: действительно ли бывший председатель Верховного Совета УССР и второй секретарь ЦК КП(б)У Михаил Бурмистенко не геройски погиб в бою против немецких захватчиков, а попал к ним в плен и потом был советником Манштейна?»
Как говорится, «информация к размышлению».