Барвенковский котел - май 1942

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем Анатолий Л., 16 лип 2010.

  1. Анатолий Л.

    Анатолий Л. Schütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Интересуюсь авиацией участвовавшей с обоих сторон в Изюм-Барвенковской операции 1942 года. Есть вопросы по немцам. И много.Надеюсь на помощь в этой ветке.
    Какие части и эскадры люфтваффе принимали участие в битве? Я нашел III/JG3,III/JG52 и III/JG77.
    Есть такая фотка и в одном издании под ним интересная надпись. Какова достоверность участия этой машины под Харьковом? Интересует модификация Фридриха и желательно серийный № планера.
    Продолжение будет.
     

    Images:

    Ме-109Ф№9.jpg
    Ме-109Ф№9 -1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    2. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    3. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    4. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    5. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
  3. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    На самом деле сели две машины 9/JG3 29 мая 1942 р-н Неклюдово (20 км восточнее Белгорода). Bf-109F-4 w.n. 13233 ge. 9+I и Bf-109F-4/Z w.n. 7640 ge. 12+I. Оба летчика Gefr. Adalbert Kuhn и Uffz. Erich Volkmann попали в плен. Самолеты захвачены неповрежденными, боезапас неизрасходован, горючего достаточно. По версии обоих немцев они перелетели добровольно.
     
  4. Анатолий Л.

    Анатолий Л. Schütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    Замечательно, коллега! Спасибо , а то я все голову ломал что это F-2. Хотя надо еще по номерам глянуть. А откуда такая точная информация. Меня интересует достоверность источника.
    Ну и я так понимаю что фоток на Bf-109F-4/Z w.n. 7640 ge. 12+I нет?
     
  5. Анатолий Л.

    Анатолий Л. Schütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    Есть еще пару фотографий одной машины из III/JG77 Если верить подписям то она тоже воевала под Харьковом. Имеется у кого информация по 77-ой эскадре на тот период, фото?
    Конкретно по этому фридриху вопросы те же- серийник, модификация, пилот, судьба?
    Почему машину относят к 8./III/JG77 если на фюзеляже нет обозначения третей группы?
     

    Images:

    JG77-1.jpg
    JG77-2.jpg
    JG77-3.jpg
  6. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.

    Prien. JFV 9/II.

    Фотографии обеих машин после посадки должны быть в ЦАМО.

    Зато есть эмблема III/JG77. Иногда обозначения групп, в данном случае третьей поперечная черта или змейка не наносились.
    Из всей JG77 порд Харьковом была только III/JG77 и то в мае.

    17.05.1942, Bf-109F-4/R1, w.n. 13249, sw.2+, Luftkampf, sudlich Isjum, Absturz bei Malaja Kamyschewacha, 100%, Lt. Wolfram Stecher +.

    Источник, Prien. JFV 9/III стр. 356.
     
  7. Анатолий Л.

    Анатолий Л. Schütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Re: Барвенковский котел, Харьков май 1942.


    Я так смотрю этот источник довольно таки информативный.
     
  8. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    109
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    235
    Повідомлення:
    3.220
    Адреса:
    Вена
  9. Анатолий Л.

    Анатолий Л. Schütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Господа, а кто нибудь имеет списки потерь по эскадрам 77,52 и 3 на этот период?
     
  10. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    10.05.1942 Bf-109F-4 trop I/JG3 8786 25% NN Tschuguew Fahrwerkschaden
    10.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 10063 10% NN Semlin unbekannt
    11.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13273 25% NN Charkow-Nord bombenwurf
    12.05.1942 Bf-109F-4/R1 7/JG77 13195 ws. 8+ 100% Uffz. Ludwig Berger POW Koplink Luftkampf
    12.05.1942 Bf-109F-4/R1 9/JG77 sk 13207 ge. 1+ 100% Hpt. Athur Brutzer KIA Koplink Luftkampf
    12.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13270 ? NN Charkow-Nord Bruchlandung
    13.05.1942 Bf-109F-4/R1 7/JG77 13246 100% Uffz. Herbert Kittler ok Slawjansk Erdabwehr
    15.05.1942 Bf-109F-4 6/JG52 13132 Gelbe 5+ 100% Fw. Friedrich Schmidt MIA PQ 6039 jagerbeschuss
    16.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 10055 100% NN Rusky-Bisky Luftkampf
    17.05.1942 Bf-109F-4/R1 8/JG77 13249 sw. 2+ 100% Lt. Wolfram Stecher KIA s. Isjum Luftkampf
    18.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 10110 ge 12+ 100% Uffz. Ernst Durkopp MIA Stary Saltow Luftkampf I-18
    19.05.1942 Bf-109F-4 trop 1/JG3 8798 10% NN Tschuguew Luftkampf
    19.05.1942 Bf-109F-4 trop 2/JG3 10051 25% NN Tschuguew Bruchlandung
    19.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13235 30% NN Charkow-Rogan Bruchlandung
    19.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13282 30% NN Charkow-Rogan Bruchlandung
    19.05.1942 Bf-109F-4 4/JG52 13101 55% NN bei start ausgebrochen
    19.05.1942 Bf-109F-4/R1 7/JG77 13308 100% Lt. Karl Stefanink MIA o. Isjum Luftkampf
    20.05.1942 Bf-109F-4 II/JG3 10008 20% NN Charkow Motorstorung
    21.05.1942 Bf-109F-4 trop 1/JG3 sk 10001 100% Oblt. Heinz Bohatsch WIA Stary Saltow Luftkampf I-16
    21.05.1942 Bf-109F-4 6/JG3 10127 100% Uffz. Robert Weinlander POW 20 km n. Woltschansk Flak. FSA
    21.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13234 15% Oblt. Karl-Heinz Langer ok Krementschug Spritmangel
    21.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13239 30% NN Tschugujew Start ausgebrochen
    21.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13312 ge. 9+I 100% Ogefr. Johann Bauernfeind KIA 3 km s-w Ternowaja Luftkampf
    21.05.1942 Bf-109F-4/R1 9/JG77 13311 sw. <+ 100% Uffz. Karl Grummbock MIA s-o Isjum Luftkampf
    22.05.1942 Bf-109F-4 trop 3/JG3 13338 ge. 10+ 100% Uffz. Georg Maas POW s. Belgorod Spritmangel. Notlandung jenseits, dabeivon Flak abgeschossen
    22.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13296 100% NN Ruski-Mgisetsch Luftkampf
    22.05.1942 Bf-109F-4/R1 8/JG77 13204 100% Lt. Ernst Buhrow ok unbekannt Luftkampf
    22.05.1942 Bf-109F-4/R1 8/JG77 13204 20% Lt. Wolfgang Ernst ok Petrowskaja Feindbeschuss. Kuhlertreffer
    22.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13250 60% NN Barwenkowo Absturz beim start
    23.05.1942 Bf-109F-4 trop stab JG3 c-r 10098 10% Obstl. Gunther Lutzow ok Tschuguew technische mangel. Aussenlandung
    23.05.1942 Bf-109F-4 7/JG3 13224 white 2+| 100% Gefr. Hans-Heinrich Rieken MIA 5 км с-в Веселое не верн из в.б. с Ил-2
    23.05.1942 Bf-109F-4 II/JG52 18410 60% NN Korolka feindbeschuss
    24.05.1942 Bf-109F-4/R1 III/JG77 13309 50% NN Barbaschewka Motorstorung
    25.05.1942 Bf-109F-4 4/JG3 10117 ws. 1+ - 100% Lt. Albert Helm KIA 50 km. n-o Michailowskoje Erdabwehr
    25.05.1942 Bf-109F-4 4/JG52 13124 55% NN Beim start ausgebrochen
    26.05.1942 Bf-109F-4 3/JG52 13253 60% NN Flp. Barwenkowo Bruchlandung
    29.05.1942 Bf-109F-4 9/JG3 13233 ge. 9+I 100% Gefr. Adalbert Kuhn POW 30 km s-o Tschuguew Desertiert
    29.05.1942 Bf-109F-4/Z 9/JG3 7640 ge. 12+I 100% Uffz. Erich Volkmann POW 30 km s-o Tschuguew Desertiert
    29.05.1942 Bf-109F-4 1/JG52 7071 weisse 14 100% Lt. Karl Weber KIA Malaya Kamyschewacha Luftkampf mit Su-2 und Flaktreffer
    29.05.1942 Bf-109F 3/JG52 ? Gelbe 8 100%-? Uffz. Wilhelm Freuworth ok Barwenkowo Abgeschossen durch I-16
    29.05.1942 Bf-109F-4 5/JG52 13206 Sw 1+ 100% Oblt. Siegfried Simsch ok Bei Izjum Luftkampf. FSA
    30.05.1942 Bf-109F-4 6/JG52 7041 75% NN Barwenkowo jagerbeschuss
    30.05.1942 Bf-109F-4 6/JG52 13175 40% NN Fl. Pl. Barwenkowo Beim start ausgebrochen
    31.05.1942 Bf-109F-4 1/JG52 7081 100% Fw. Walther Brinkmann KIA Malaja Kamyschewacha Flaktreffer und bauchlandung
     
    1 людині також подобається це.
  11. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Есть некоторые дополнения к выше приведенной таблице:

    21.05.1942 Bf-109F-4 7/JG52 унтерофицер Хайнц Берг - сбит ИА, выпрыгнул с парашутом
    21.05.1942 Bf-109E-7 2/Sch.G1 - сбит ИА

    22.05.1942 не вернулся фельдфебель Борхард из II/JG52

    23.05.1942 погибли летчики JG3: Отто Эмке и Ганс Куннель (обстоятельства?)

    Всего не менее 3х Bf-109E-7 было потеряно по боевым причинам Sch.G1
     
  12. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Борхард не вернулся. Подробностей нет.

    Эмке разбился в Дрездене.
     
  13. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Коллеги, всех приветствую!
    Сразу к делу.
    Получил от переводчика перевод журнала боевых действий 23.Pz.Div. и под датой 27 мая 1942 года описан эпизод, который касается данной темы.
    В общих чертах все выглядит следующим образом: Stukastaffel, в моем переводе это записано как "ступень пикирующих бомбардировщиков", принадлежащие IV.Fliegerkorps, отбомбились по своим, а именно по позициям стрелкового батальона одного из полков 23-й танковой дивизии, как пишется в ЖБД "ошиблись территорией". Были убитые и раненые.
    Теперь вопрос: есть люди, которые могут пролить свет на этот эпизод со стороны Люфтваффе? Интересуют все подробности этого инцедента, желательно "подпертые" архивами.
     
  14. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    staffel это эскадрилья
     
    Плюхан подобається це.
  15. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Спасибо, но это я понимаю, авиатор по профессии, переводчик у меня девочка, немецкий язык - второй, так что, немного правлю после ее обработки, суть вопроса не в этом.
    Уж больно скупое описание у танкистов этого из ряда вон случая. В общих чертах все понятно, даже понятно из-за чего получилась эта ошибка у летчиков.
    В идеале хотелось бы знать все до мельчайших подробностей, фамилии командиров и летчиков, почитать их объяснительные, проследить их дальнейшую судьбу.
    Уверен, что найдуться на форуме знатоки, которые помогут "пролить свет".
    Если нет, то хотябы помогите определиться с архивами, буду сам покупать и переводить.
     
  16. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Значит по IV Авиакорпусу Люфтваффе никто ничем помочь не может?