Бабий Яр

кстати. по описанию свидетельницы .. выползя из ямы она вышла на площадь с вещами. Вещи видны. ИМХО раз они есть то это допустим первый-второй день расстрелов. Т.е. вещей там тыщ на 20 людей должно быть хотябы.
так где же само место расстрела с ручьем тем самым? лично я не могу вьехать в географию.. если это тот самый яр тогда вообще хз.. или это возможно какойто рядом.. короче есть ли инфа?

 

Глымыч, восьмую страницу читаю.

Петрович, ты что, в первый раз читаешь показания свидетелей? Ты всерьез думаешь, что противоречия и откровенные бредни в показаниях, всякие автоматчики-самолеты - это пропаганда? А ты не задумывался, что показания давали живые люди?
Глымыч, я как-то видел показания свидетелей наглых ограблений ювелирок в Донецке - это феерический бред. Это тоже сионистская пропаганда?

Ты лупишься в открытые двери. Фактов - валом, начиная с материалов ГЧК и донесений ЗК4а, где, бл*дь, открытым текстом написано, сколько кого исполнено и почему. Но ты почему-то циклишься на глупых деталях показаний свидетелей. Смотри ШИРШЕ и ГЛУБШЕ

 

Глымов, я тебя за руку приведу к живому свидетелю, если он жив еще (тьфу-тьфу). Валентин Терно его зовут, на Троещине живет.

Но ты ж начнешь рассказыать, что старик из ума выжил и нет ему веры.

Ваши рассусоливания напоминают "исследования" Пороха и Оста, в которых они меряли объем убитых евреев дирижаблями, а за единицу объема трупа брали по-скромному один кубометр (!).

Глымов, если тебе правда интересно, а не так шоб потрепаться в процессе чтения беллетристов - ЧТО ТЫ КОНКРЕТНО ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ?

 

По поводу нескольких тонн золотых коронок.Почему тонн?Как я понимаю,их ковырял чуть ли не весь Киев с 40-х и до недавнего времени-откуда у вечно бедных жидов столько золота?

 

Жадным долбо*бам только намекни - сразу побегут мародерствовать. Были коронки, не были - это не важно, лопату в зубы и вперед. Про Бабий Яр не скажу, а вот про Быковню скажу - там в семидесятых-восьмидесятых настолько разошлись мародеры, что даже комитет этой движухой заинтересовался.

 

1. Читаем не беллетристику и не шлаенов драных, а материалы ГЧК.
2. ХЗ, почему бы свидетелю по фамилии Иванов не быть евреем. В протоколах что, национальность вписывали?
3. ВООООООТ, так давай объединять, а не рассказывать, что мемуары - гавно и цепляться к автоматчикам и самолетам.
4. Задача ОЧЕНЬ серьезная, и думаю, что с таким подходом, как у тебя, слабовыполнимая.

 

А почему бы и нет?Во многих инстанциях,помнится,заполнялись анкеты,и графа "национальность" была везде.

 

Вот я читаю и рубаюсь почему комрады неверующие сразу сами превращают цыфру убитых евреев из 34 000 в 250000 а затем в 500000 и потом сами героически в это неверят(а евреи всю цыфру относят только к евреям забывая про остальных и так же героически в это верят).Повторюсь расстрелы еврейских гетто был повсеместно а нетолько в Киеве(в Киеве 34000,в Смоленске 10000 и т.д) кроме евреев расстреливали украинцев ,русских,цыган и общая цыфра по Киеву гдето 250000,по Смоленску 250000(правда с учетом умерших в лагерях воеенопленных их скидывали в теже овраги) и есть данные и немецкие и Советские ,кого и где стреляли.Кстати эти данные практически совпадают.Евреи придумали себе холокост ,от которого тошнит большенство народу и не потому что их не убивалми немцы а потому что остальных (русских ,белорусов,украинцев и т.д.)как бы не убивали,хотя потери у славянских народов гораздо выше чем еврейские.Вот это желание даже на смерти своих соотечественников заработать бабло и коробит.А отрицать злодияния нацистов на советской территорие бессмысленно,если не преступно.Немцы расстреливали ,грабили,жгли деревни ,издевались над военнопленными везде на территорие бывшего СССР,и это не пропаганда а факт.

 

Вчитайтесь в то, что вы сами сейчас написали. А если я укажу то же самое, но поменяю слово "немцы" на "русские"? Бессовестные обобщения и есть самая что ни на есть пропаганда.

 

Вы в ответ на жидовские сказки выдумываете свои,и пытаетесь им верить.Покажите мне город в германие где русские после его захвата уничтожили (расстреляли )33000 или хотябы 10000 человек а затем планамерно за 2 года окупации еще 200000.Ставить знак равенства между фашисской германией и СССР подло.Нигде на территорие германии планомерно в виде борьбы с партизанами не уничтожали мирное население не брали заложников и затем их расстреливали. Да во начале окупаци германии были и изнасиливания и мародерство но это было мизером по сравнению с тем что делали немцы в СССР.И это не пропаганда это видели те кто был в окупацие (мая мать напремер ,бабка и ее сестры).Ненада списывать все ужасы германской оккупаци на жидовские бредни -этим вы сами уподобляетесь жидам.

 

ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!
Из отчета №6 об обстановке и деятельности айнзацгрупп полиции безопасности на территории СССР за период с 1-го по 30 октября 1941 года:
"Озлобление украинского населения против евреев чрезвычайно велико, так как их считают виновными в организации взрывов в Киеве. В них также видят доносчиков и агентов НКВД, которые вызвали террор в отношении украинского народа. В качестве ответных мер за поджоги в Киеве были арестованы все евреи, и 29—30 сентября казнены в общей сложности 33 771 человек. Золото, ценные вещи и одежда конфискованы"....
...Киев был одним из самых больших (после Москвы и Ленинграда) по численности населения городов Советского Союза, и четвертая часть жителей — это евреи. По переписи населения 1939 года, в Киеве проживали 846,7 тысячи жителей, в том числе русских — 16,50%, украинцев — 53,20%, евреев — 25,5%, поляков — 1,40% и т. д...
... Киев стал первым большим городом, полностью "очищенным" от евреев. И происходило это в Бабьем Яру, где было расстреляно почти все еврейское население города. По переписи населения, проведенной Киевской городской управой, на 1 апреля 1942 года в городе проживали 352 139 человек, из них украинцев — 281 611, русских — 50 263, поляков — 7874, цыган — 40, евреев — 20…
...Для выполнения "спецоперации" была выделена айнзацгруппа 4-а под командованием штандартенфюрера СС Пауля Блобеля, усиленная 45-м (под командованием майора полиции Бессера), 303-м (под командованием майора полиции Ганнибала) полицейскими батальонами и отрядом украинской вспомогательной полиции. Майор Ганнибал отказался выполнить этот приказ, и его батальон использовали только для внутреннего и внешнего оцепления места казни. Отказался участвовать в расстрелах и командир приданной оперативной группе "Ц" роты войск СС оберштурмфюрер СС Графхорст. Тогда его рота была назначена для несения охранной службы в городе, а в конце октября 1941 года переведена в дивизию СС "Викинг"...

 

ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!
В 1964 г. во время строительных работ на ул. Грекова (Возле Бабьего Яра - В.) были обнаружены останки людей. Об этом секретарь Киевского промышленного обкома КПУ В. Дрозденко информировал первого секретаря ЦК КПУ П. Шелеста: «Киевский промышленный обком КПУ докладывает, что во время земляных работ на ул. Грекова 18а–22а рабочими треста Киевгорстрой № 1 были обнаружены останки советских людей, зверски замученных фашистскими оккупантами в период Великой Отечественной войны.
Предварительной проверкой установлено, что в данном месте была расстреляна и замучена большая группа советских военнопленных, содержащихся в период оккупации в лагере военнопленных на Сырце.
Шевченковским райкомом КПУ и райисполкомом была создана комиссия, которая захоронила останки советских людей в пяти братских могилах на Лукьяновском кладбище» (прилож.док. № 159).

№ 159
Письмо секретаря Киевского промышленного обкома КПУ В. Дрозденко первому секретарю ЦК КПУ П. Шелесту об обнаружении во время земляных работ на ул. Грекова в г. Киеве останков жертв фашистских оккупантов
7 октября 1964 г.
ПЕРВОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК КП УКРАИНЫ
товарищу ШЕЛЕСТУ П.Е.

Киевский промышленный обком КП Украины докладывает, что во время земляных работ на ул. Грекова 18-а–22-а рабочими треста Киевгорстрой № 1 были обнаружены останки советских людей, зверски замученных фашистскими оккупантами в период Великой Отечественной войны.
Предварительной проверкой установлено, что в данном месте была расстреляна и замучена большая группа советских военнопленных, содержащихся в период оккупации в лагере военнопленных на Сырце.
Шевченковским райкомом КП Украины и райисполкомом была создана комиссия, которая захоронила останки советских людей в пяти братских могилах на Лукьяновском кладбище.
2 октября этого года на месте обнаружения останков советских людей детьми был обнаружен кусок оргстекла размером 9 на 13 сантиметров со следующей надписью на русском языке, нанесенной каким-то острым предметом:
«Нас в подпольн. группе было 47 чел. Командир Афанасев Иван Фед. нас арестовали всех на 1 ночь предатель (указывается фамилия). Осталось 2 судьба их не извес это Морозюк Влдимер Василе безстрашный подрывник имя его хоть и сотню лет проидет – должно быть увековечено как героя и солдата руского. Надворский Виталий Франсович герой связист».
и далее:
..." Нас растрели подходит и наш черед. Командир сыну Жора мсти врагам. Я комисар майор Кудряшов Андрей Плато 1943 г. Нас ведут растел идут гады прощай родина».
По указанию обкома КП Украины создана комиссия при Киевском городском Совете депутатов трудящихся по дополнительному расследованию злодеяний фашистской охраны Сырецкого лагеря, выявлению возможных мест погребения расстрелянных советских людей, а так же проводятся выяснения обстоятельств деятельности подпольной группы и мероприятия по увековечиванию их памяти.
Секретарь Киевского Промышленного обкома КП Украины
В. ДРОЗДЕНКО (подпись)

 

ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!

Решением Киевского горсовета от 4 октября 1971 г. управлению культуры горисполкома отводится участок площадью 7 га между улицами Дорогожицкой и Мельникова в Шевченковском районе под строительство «Памятника советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, которые погибли от рук немецко-фашистских оккупантов в районе Сырецкого массива города Киева».
В 1975 г. был утвержден проект памятника и выделены средства на его строительство. 2 июля 1976 г. в верховьях Бабьего Яра около ул. Дорогожицкой был открыт памятник «Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем Яру» (скульпторы М. Лысенко, О. Витрик, В. Сухенко, архитекторы А. Игнащенко, Л. Иванченко, В. Иванченков). По свидетельству архитектора А. Игнащенко, который в 1975–1976 гг. занимался установкой памятника, во время закладки фундамента строители натолкнулись на десятисантиметровый слой пепла. По мнению архитектора, именно здесь фашисты просеивали пепел сожженных ими людей, чтобы найти золотые коронки, кольца и др. Об этом вспоминают и другие киевляне, а в 1940–50-х гг. в этих местах видели копавшихся «искателей золота».
По решению Киевского горисполкома от 16 июля 1979 г. под № 920 были установлены и уточнены границы историко-культурных заповедников и зон охраны памятников истории и культуры в г. Киеве, куда включили и территорию Бабьего Яра. Это решение было подтверждено распоряжением Киевской городской госадминистрации под № 979 от 17 мая 2002 г. А постановлением Кабинета Министров Украины под № 1761 от 27 декабря 2001 г. «комплекс памятников на месте массового уничтожения мирного населения и военнопленных в урочище Бабий Яр во время гитлеровской оккупации между улицами Мельникова, Дорогожицкой и О. Телиги» был занесен в Государственный реестр исторических памятников Украины.

 

Интересно,почему религиозные люди верят художественным книжкам,и отрицают какие бы то ни было научные работы и исторические документы.Тут же наоборот,документы,письма,циркуляры-главные источники правды.Где логика?

 

Приношу извинения, что возьму немного шире темы и в чём- то повторюсь, но есть соображения. Брехня надоела.
Есть понятие ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ. Когда рост численности населения ниже ожидаемого не только из-за массовой гибели людей, но и из- за неродившихся- ведь те кто должен родить были убиты. (Кстати евреи не любят этот термин- портит статистику). Примем, что какое-то количество евреев родилось после войны и(грубо) такое же количество составили демографичекие потери.
Нулевой рост. Взял общую численность евреев до войны и общую- после. С еврейских же сайтов. Не хватило 6,5 млн человек. Примерно как поляков.
Многие могли погибнуть от голода, болезней. Кто-то в концлагере. Большинство по-видимому просто в ярах приковали.
Не надо говорить, что ничего не было. Но и бизнес на этом делать не надо.Русских погибло раз в 6 больше.
А про "добрых немцев "слышал от бабушки и соседей. Пофамильно знаю-кого расстреляли, кого отпустили, кого угнали а кому шоколадку дали.
Оставьте лапшу для поколения выбравшего пепси.

 

"Однако это место стало символом трагедии именно иудейского народа, ведь из 250 тысяч убитых 200 тысяч были евреями. Цифры стали известны сравнительно недавно, поскольку официальная советская пропаганда и историография всячески замалчивали еврейский по главному своему содержанию характер трагедии, в чем проявилась сталинская политика дискриминации представителей этой нации".
БАБИЙ ЯР. МЕСТО, ГДЕ ПЛАЧУТ СЕРДЦА Сергей Ковтуненко, Анастасия Рахманина

"Как известно, эвакуироваться удалось лишь небольшой части еврейства города. Остальные – по разным данным от 150 до 170 тысяч – навеки остались в Бабьем Яру..."
Бабий Яр – веЧный отзвук Холокоста. Матвей Гейзер.

"1941 - В праздник Йом-Кипур немецкие оккупанты начинают массовые уничтожения евреев в Бабьем Яру (более 200 тысяч). В первый день уничтожается 3721 евреев".
Еврейский календарь (Центральный еврейский ресурс).

"В одном лишь Киеве, который гитлеровские войска оккупировали в конце сентября 1941 года, в урочище под названием Бабий Яр они расстреляли от 200 до 300 тысяч евреев, проживавших в городе – в основном женщин, стариков и детей."
"Над Бабьим Яром памятников нет". Леонид ЮШКА


В общем, можно цитировать и цитировать...
андерсон, неужели вы думаете, что это пишут камрады?
По-моему, это делают те, кто владеет секретом превращения мертвых душ в шекели

 

Речь тут идет не о том, хорошие евреи или нет.
Речь вообще-то об акциях массового убийства советских граждан.
Из-за профессиональных пустозвонов, мнение которых мало кого интересует, тема неуклонно скатывается в никуда.

 

Бабия Яр - проклятое место -- почитайте книгу Бабий Яр -- сначала там рстреливали евреев - потом всех остальных национальностей - красноармейцев -- украинскую интелегенцию - простых граждан -- но самое интересное потом -- с фашистами все понятно --- но почему советы долго скрывали это? - ведь памятник появился сравнительно недавно -- после как фашисты ушли - комуняки решили уничтожить яр и помпировали туда воду с песком -- но дно яра это глина - и снова яр унес жизни киевлян селевым потоком -- возле яра еврейское кладбище было -- интернационалисты его снесли трактором и сейчас на его месте стоит теле-вышка и дома

 

"Боль воспоминаний усиливается от того, что нельзя забыть, как украинские власти долгое время не признавали, что это - трагедия, в первую очередь еврейского народа."
Сегодня памятник над Бабьим Яром есть... Виталий Орлов

"Бабий Яр был одним из первых полигонов, где нацисты отработали новые методы и технические средства массового уничтожения людей, в первую очередь, – евреев."
Заметки с Международного форума «Бабий Яр». Элиазар Блоштейн

А мемориальный комплекс «Бабий Яр» Рабиновича, в который должны были войти музей, синагога, ешива и тд?
По-моему, это чистая монополизация брэнда "Бабий Яр".
Бабий Яр никогда не позиционировался как "место массового убийства советских граждан", в общественном сознании (воспитанным СМИ) это трагедия совсем другого народа...
Это я к тому, что если вести речь о БЯ, то заменить "еврейский вопрос" "совэцьким", не представляется возможным

 

Ну то что ,еврей давно стремятся доказать что они самая пострадавшая нация,это факт,и против этого надо боротся фактами,и показывать сколько на самом деле евреев расстреляли,а сколько украинцев, русских и других. вместо этого тут часть комрадов вообще затеяла обелить фашистов,дескать и нестреляли они совсем,и небыло ничего,а это вранье только наруку евреям.Те кто тут обеляет нацистов помогает евреям.

 

Вопрос в том,почему советская власть пыталась скрыть следы убийства своих граждан?В какой то ветке обсуждали уничтожение следов убийств немцами,а тут типа сами советы немцам помогают уничтожать свидетельства.У меня нет слов.

 

Серг, давайте попробуем рассмотреть вопрос кол-во жертв БЯ, так сказать, по факту, не разделяя их на евреев, украинцев, русских... (имеются ввиду захоронения 41-43гг).
Какая цифра по вашему мнению является реальной?
Я готов к конструктивному диалогу (думаю, камрады меня в этом благом начинании поддержат )

 

Извините что влезаю в ваш диалог с Сергом.
Хочу выложить всем известные документы.
1. Попробуте подсчитать сколько примерно на данном участке расстреляных людей. (Сырецкий концлагерь)
2. Скольким людям принадлежали оставленные вещи.
3. Сколько найденных трупов за "описью" которую составили после освобождения Киева на месте в БЯ.

 

Ни вера, ни неверие не приближают к истине.
А вот лично я хотел бы получить объяснение по таким вопросам:
1. Как получилось, что аэрофотосъемка не зафиксировала следов масштабных земельных работ?
2. Почему находимые массовые захоронения казненных априори считаются жертвами немецких оккупантов? Какими доказательствами это подтверждается?
3. Как были "утилизированы" трупы?

Лично я считаю вполне реальным, что за время немецкой оккупации в районе Киева было казнено 150-200 тыс. человек. Но не уверен, что все найденные захоронения являются жертвами нацистов. Просто преценденты есть.

 

Видите ли в чем дело...
1. Сам Бабин Яр и все в нем происходившее в период оккупации меня интересуют исключительно с точки зрения исследования деятельности айнзатцгруппы Ц и ее подразделений, а также управления командира полиции безопасности и СД в Киеве.
2. При этом я уверен на 100% в том, что акции в Бабином Яру осуществлялись не только вышеуказанными подразделениями.
3. Массовые расстрелы в Бабином Яру начались не позднее 27 сентября 1941 г. Их "пик" пришелся на 29-30 сентября 1941 г., когда было расстреляно (по немецким же данным) 33 771 чел.
4. Расстрелы продолжались практически 2 года.
5. Думаю, что за это время только Бабином Яру было захоронено как минимум 50 тыс. трупов, как максимум - не знаю...

Свои доводы я приводил в своих сообщениях в этой теме, поэтому считаю излишним повторяться.

Теперь с большим вниманием готов выслушать ваше мнение. Особенно, если вы обладаете какими-либо НОВЫМИ материалами на эту тему.
К сожалению, ВСЁ, что я увидел в этой теме, мне уже известно... Ничего нового для себя тут я пока не почерпнул, но надеюсь...