Бабий Яр

Re: Вопросик скользкий..

Всем "фомам неверующим". Да прочтите хотя бы то что есть. И сопоставьте.
http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art31.html

 

Re: Вопросик скользкий..

Прочитал все посты. Возник вопрос - а что, с экскурсией в Бабьем Яру никто не был? Потому что экскурсоводы там рассказывают, куда делись трупы. Про то, что после войны там копала половина Киева. И про то, что властям это надоело, они пригнали солдат-срочников, дали им лопаты и заставили всё перекопать. За чашку золотых коронок назначался отпуск. Кстати, из золота там были только коронки, украшения сдавали перед расстрелом.
Хотя Антипушка один хрен не поверит...

 

Re: Вопросик скользкий..

Все таки,почему многие так хотят,чтобы жертв в Бабьем Яру было бы больше?Наоборот,радоваться надо,что меньше людей погибло,так нет,прям некромания какая-то,скоро окажется,что трупами был завален весь Киев в несколько слоев.

Спросил бабушку насчет золотых зубов.В Сумской области она перед войной только одного человека видела с золотыми зубами.Так и говорили про него-приехал Федор с золотыми зубами.Правда потом он их снял и поставил простые.Дороговато то золото для простого народа было.И не практичным,ибо простые,говорит бабуля,стояли намного дольше.
Мультик про Алешу Поповича вспомнился-"Интересно,а откуда в Ростове столько золота?"

 

Re: Вопросик скользкий..

Да баян это.... Сейчас нет времени отписывать. Фото не из Бабьего Яра!
Второе. Ну не ужели ни у кого нет дидукции? Очередь из тысячи людей, идущих на заклание - это фантастика! Это из той же оперы про очереди в газовые камеры. Всё как в сказке про Нильса, дудочку и крысиное войско... Ну, если б партиями привозили в глухой лес - в это можно поверить, но, мля, в многотысячный конвеер на окраине Киева....
Далее, как я понял трупы намеривались уничтожить и т.п. Зачем? Ну, не знал, что немцы такие конспираторы. Уничтожаем трупы, чтоб скрыть следы преступления, в то время, как даже малые дети могут пробраться сквозь оцепление и весь город слышит выстрелы. Ну, чушь же!

 

Re: Вопросик скользкий..

Кстати о "Сообщениях..." айнзатцгрупп.

До мая 1942 г. они выпускались почти ежедневно, затем примерно 1 раз в неделю.
Эти "Сообщения..." представляли собой обобщенные отчеты о "проделанной работе", являлись высшей тайной рейха. С ними знакомились лишь высшие чиновники страны.

После войны они были обнружены и использовались в качестве доказательств на судебных процессах против военных преступников.

В 1960 г. сообщения айнзатцгрупп были переданы на хранение в Западногерманский национальный архив (Bundesarchiv) в г. Кобленц. Фотокопии всех сообщений находятся в Национальном архиве в Вашингтоне (США) и в Мемориальном музее холокоста Яд Вашем (Yad Vashem) в Иерусалиме (Израиль).

В наше время сообщения айнзатцгрупп создают множество проблем для историков-ревизионистов и отрицателей холокоста, поскольку в них содержится множество деталей и подробностей совершенных на оккупированной советской территории массовых убийств мирного населения.
Как правило, сообщения айнзатцгрупп полностью игнорируются в публикациях ревизионистов и отрицателей. Один из них, Артур Бутц, вообще заявил, что эти сообщения являются фальшивками, якобы сфабрикованными в Москве.


Так что всем, жаждущим "горяченького", можно скатать в Кобленц. Подлинники там.

 

Re: Вопросик скользкий..

Камерад, я регулярно бываю в Киеве и в Сумской области. Не хочу никого обидеть, но состояние зубов я бы и сейчас сравнивать не стал...

 

Re: Вопросик скользкий..

Уважаемый! Как следователь следуйте логике!
1.В 41 году немцы не особо скрывали ибо не подозревали что будут уходить!
2.Малые дети могут пробраться везде, особенно если они там живут и знают все тропы.
3.Фото из Бабьего Яра!
4.И наконец - люди шли! Многие верили что переселяют в гетто. Многие знали что судьба предрешена.
Если вы киевлянин, пройдите по частному сектору в районе от Вышгородской (от кафе "Пингвин", мимо з-да шампанских вин) до ресторана "Дубки" и поговорите со старыми людьми. Их там осталось немного, но еще есть. Может тогда: "Имеющий уши - да услышит!"

 

Re: Вопросик скользкий..

Камерад, посмотри немецкую хронику. Сколько немцев охраняло колонну пленных солдат? СОЛДАТ! А тут речь о стариках и бабах с детьми. Мне моя бабушка рассказывала (чтобы не быть голословным - указываю место - с.Владимировка (тогда райцентр, теперь Казанковского района), Николаевской обл.): немцы провели через село колонну жидов, вывели на окраину в поле, построили вдоль силосной ямы и расстреляли. И никто даже не дёрнулся бежать! Яму наспех присыпали, дети бегали смотреть, земля шевелилась ещё пару дней.

Село Триполье, Киевская обл. В яру расстреляно за раз более 700 местных жителей. Не думаю, что на расстрел их конвоировала рота немцев.

 

Re: Вопросик скользкий..

Пепел сэкономьте на будущее , а ОРИГИНАЛЫ немецких документов, "где есть эти 33000 с лишним жертв", в том числе и отчет айнзатцкоманды, лежат в Кобленце и Бонне. По секрету даю наколочку :

Bundesarchiv Koblenz R 58/217 f.28, f.165; R 58/218 f.3
Politishes Archiv des Auswärtiges Amtes, Bonn, Inland II g 431 f. 55, 67

Всего пара сотен долларов - и счастье в виде высококачественных сканов у вас в кармане

А их кто-то прячет? Вы хотите сказать, что показания обвиняемых и свидетелей в Нюрнберге давались не под присягой?

 

Re: Вопросик скользкий..

Вообще убожество мышления и упертость некоторых отрицателей и неверящих просто поражает!
Они почему-то считают, что Международный военный трибунал в Нюрнберге сразу и скопом осудил ВСЕХ немецких военных преступников. Им пытаешся объяснить, что там судили ГЛАВНЫХ преступников: Геринга и прочих.

Неужели непонятно. что военных преступников, в том числе и членов айнзатцгрупп, в том числе и принимавших участие в акциях в Бабином Яру, судили аж до 80-х годов ХХ века. Причем судили в разных странах, в том числе в самой Германии, в ФРГ и в ГДР.
И что - везде их били-колотили и яйца давили?
Мрак...

 

Re: Вопросик скользкий..

Сведено в кучу и закрыто.
http://reibert.info/forum/showthrea...EB%E5%EA%F6%E8%E8+%F5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2%F3
Удержитесь от срача, могу открыть... Но если что, пеняйте на себя....

 

Re: Вопросик скользкий..

Лично меня, "холокост" (само слово даже не нравится - какие-то "кости"), или как там его называют, особо не интересует.
Есть факт(!), массового уничтожения людей нацистами. Я не хочу разделять моряков днепровской флотилии, патриотов, евреев - на "группы", кого больше уничтожали.
Как и факты "сталинского геноцида" - это было! Все они граждане моей страны. И все это результат войны. ФАКТ!!!!
Все они погибли насильно. Да упокоятся их души.

 

Re: Вопросик скользкий..

А нельзя ли все-таки ЭТУ тему перенести в раздел "Советский Союз" и сменить крайне неудачный заголовок, например на "Опять Бабин Яр".

 

Re: Вопросик скользкий..

фотки с описанием по теме
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/1/27623.htm

 

Re: Вопросик скользкий..

Одни говорят-как хорошо,что в Киеве погибло меньше людей,чем утверждает агитпроп.Другие-нет,это очень плохо,что погибло мало.Надо искать,или в крайнем случае придумать.Даешь количество жертв в 500 000!Припишем сюда китайцев и индусов.Их очень много проживало тогда в Киеве.И почти всех уничтожили,судя по современному составу населения.

Интересно,куча тряпок означает большое количество убитых.У меня нехорошие подозрения насчет современных точек секонд-хэнда.Убедите меня в том,что бывшие хозяева моей б/у куртки и свитера-живы!

 

Re: Вопросик скользкий..

Там было несколько тем с разными названиями. Одни и те же люди выкладывали одну и ту же инфу. Многие выкладки были интересны. Поэтому все было вычищено. И объединено. Так вышло, что первая (по времени создания) тема называлась так. Вообще, закрывала и потому, что почти все было обмусолено и пошло на -надцатый круг. Переносить в Советский Союз? Так кол-во патронов и условия сгорания трупов не менялись, что в Польше, что в Рейхе, что в СССР. Да, и камрад Bogun мне пока ничего плохого не сделал?

Так открывать?

 

Re: Вопросик скользкий..

Что-то я не пойму. В одном источнике перед расстрелом раздевали донага, здесь трупы в нижнем белье, а потом оказывается он с трупа сапоги снял? Кто врет?

 

Re: Вопросик скользкий..

Не вижу смысла в переносе. Абсолютно правильно отмечено, что

И если темы про холокост имеют всё-таки общее (имеется в виду III рейх), то здесь раздел про Советский Союз, и Бухенвальд с Освенцимом тут не к месту. Да и по 10 кругу все пойдет.

Боюсь, что так же скоро закрыть придется. Не удержится народ, да и на открытие определенные люди сработают, которые в свое время были забанены за срач и провокации в той теме, но сейчас после прошедшей амнистии им никто не мешает обьявится (судя по всему они подписаны на подобные темы, ибо более ни в каких темах не постят).

 

Re: Вопросик скользкий..

Дык вроде все понятно - в первые дни акции раздевали, а дальше как получалось. Мочили-то не два дня, а три года. Моряков Пинской флотилии уж точно не раздевали, а с них начали.

Кроме того, вы же понимаете, что к показаниям свидетелей надо относиться осторожно, тем более свидетелей ТАКОГО. Я вот думаю, что если взять любого из наших форумчегов (в том числе и меня) и заставить под угрозой расстрела выкапывать и жечь неделями позапрошлогоднее, прошлогоднее и свежее жмурье, то показания об этом будут оооооочень сбивчивыми, если вообще чердак не рванет. За компом-то все умные...

Краснобаям: видал я жмуров, всяких, в том числе и жировоск, брезгливостью не отличаюсь, по моргам снимал не раз. Но это так, разовые наблюдения без непосредственного участия, разик над подснежником можно и бутерброды пожрать. А массовые ямы с прошлогодней органикой, дай Бог, чтоб никому из нас не пришлось раскапывать, еще и под угрозой собственной смерти. При мне МЧСовец наблевал в противогаз и потерял сознание, когда блядей расчлененных из канализации доставал, а вроде крепкий мужик... А там всего-то было пяток жмуров...

 

Доступные в нете донесения айнзатцгрупп есть на сайте Яд-ва-Шема. Вам не все равно, где их брать? На шару в текстовом виде в нете или за нормальные бабки в Кобленцев виде сканов?
Вы зря брезгуете израильскими источниками, там в самом деле много интересного, если брать доки. Мне лично глубоко фиолетово, где лежат интересующие меня материалы, хоть на Марсе - главное, чтобы до них можно было добраться.

 

так так.. меня ужэ в верооцтупники вписали.. типа антипушке петровичу -хоть кол на голове теши.. один херн -терминатор..

Итак.. довайте чисто поржать подытожик, и потрем флуд на гавнотемы про гавнополитику. Меня интересуют только мыши (с)
1) Чоткое количество свидетелей?
2) Чоткое количество свидетелей - не евреев ? (подозреваю ноль)
3) Обьеденить факты из извесных мемуаров.
4) и всетаки собрать воедино хотябы примерно , чего там было.


Шото мне байка про золотые зубы кажеться байкой.. нада бати завтра разузнать.. ИМХО не так уж их много то было тех зубов.. а так выходит прям чуть ли не у каждого второго.. Особенно если вычесть процент детей , и военнопленных и т.д.

С трудом себе представляю картину толп мародеров на местах расстрелов. Вынимающих из хлорки черепа , которым на тов время то не так много времени было.. т.е. читайте - головы.

Плюс опять таки конкретных свидетелей лично толком нет..есть слухи и типа соседская бабка сказала шо затылок к затылку и из крупнокалиберного пулемета..

А золотишко то ИМХЪО с еврейского кладбища долбили.. и легче и чище.

Кстати как вы себе представляете поиск коронок пацанами в куче 5000 жмуров?
Личноя оч слабо.

П.с. я абсолютно не против ДОСТОВЕРНЫХ фактов. Я лишь хочу узнать историю. А не пропаганду и слухи. Не думаю кстати что экскурсия в этом поможет сильно.. По музеям бывал много.. как правило работники и экскурсоводы не особо темой интересуються.. НУ и традиционные бредни для красного словца они тож любят.. Так кстати куда дели жмуров срочники?
Рас уж выкопали чего не могли братскую могилу сделать?

 

Один мой знакомый как-то метко сказал: "Я не верю в спагетти. Но они есть, и я их жру".

Я тоже не верю, что в Бабьем Яру замочили полмиллиона евреев. Но массовое уничтожение людей в Бабьем яру - факт. Пленных, цыган, евреев, красных, ОУНовцев, уголовников - ФАКТ.

 

ну никто и не спорит что чтото было. ЧТОТО это не 250 килопольскихевреев.
вот и интересно сколько и что и как. А не слухи бабушек и людей которым тогда 5 лет было и соседние хулиганы им все это расказывали.
я так понимаю адыкватных свидетелей нет.

 

ППЦ, Глымов, что в твоем понимании "адЫкватные свидетели", если ты чмыришь любое свидетельство? Я могу тебя познакомить с адекватным свидетелем, и не с одним, но тебе ж не свидетели нужны, а повод дое*аться к ним.

З.Ы. Петрович, ты можешь внятно сформулировать свой вопрос?

 

два поста назад читаем.

я чмырю придуманые и преукрашеные бредни.Или затылок к затыылку это адыкват? ну тож свидетели чего уж там.. я конкретно задал вопрос. сколько есть свидетелей видевших тему? Не слышавших сосецких мальчиков а видевших лично?
Кроме евреев - мотивация которых ясна есть ли ЕЩЕ ктото?
А без до*бок извините.. про цепи автоматчиков можно расказывать..а чего? Ветераныж говорили.. а то что их в природе небыло то ужэ мелочи..
я хочу фактов а не мифов пропаганды.