Бабий Яр

Расстрелы кого? Евреев, каких то мародеров или евреев-мародёров, просто расстрелы ни о чём не говорят.

 

Воно то так, тільки трішечки не так.) Известно, что стреляли заложников, что расстреляли пациентов Кирилловской больницы, стреляли подпольщиков, диверсантов, стреляли воров, разбойников и пр. криминальный люд. А пули-гильзы не находят. Может не там ищут? Вообще не ищут? Тем более, что произошла массовая застройка, Сырец перекопали вдоль и поперек.

 

Угу, всем и вся

Я так понял, пули/гильзы не находят, а останки тел таки нашли, раз "известно", и останки даже дали свидетельские показания, как они это обычно делают после многократного прохождения "газовых камер"...

 

Т. е. вы напрочь отрицаете факты расстрелов в БЯ в период ВМВ? Тогда не мне вам чего-то доказывать. Есть темы, в том числе на Райберте, там есть документы, в частности фиксирующие находки трупов расстрелянных. Находили сразу после войны, находили во время строительства в 60-70 годы. Кто хочет, тот ищет и находит и делает выводы. Кто не хочет просто ВЕРИТ. Одни верят в полмиллиона евреев расстрелянных в БЯ, другие в злостные выдумки сионистов.

 

Какое-то сборище "плоскоземельщиков" в этой теме. Падение уровня образованности населения налицо.
Вы пишете "я так понял.."
А почитать документы и свидетельства очевидцев, слишком сложно?

 

Просто Дрезден. Просто брусчатка...

 

Бгг, факты расстрелов, кого расстреляли никто не знает, зачем расстреляли тоже, зато выводы уже сделали...

А Я ничего доказывать и не должен, доказательства либо есть, либо нет, пока что вместо доказательств какие-то невнятные воспоминания чудом выживших и отсылка на какие-то "документы" сомнительного происхождения.

Да ладно, НКВД любезно не предоставило документы всех расстрелянных, что пришлось делать удивительное лицо от находок века?

Многие уже сделали выводы, когда увидели построенный после войны сарай с дыркой в потолке для засыпания циклона-Б, и даже отсутствие документов по этому еврейскому вопросу их не убедило.

Верить это удел церквей, а вам говорят дайте ссылку на прямые улики разоблачающие немцев, пока что с этим не густо.

 

А ну конкретнее, кого вы имели ввиду.

100%, верят всему подряд, без возможности проверить достоверность.

Зачем, Я лично был свидетелем и всё это видел, просто чудом выжил.

 

Любое преступление (а расстрел гражданского населения ( в независимости от национальности) есть всегда преступление) должно быть установлено в соответствии с существующими или существовавшими процедурами, описанными в уголовном судопроизводстве....то есть, должен быть установлен-доказан сам факт расстрела, лица, виновные в этом и потерпевшие,то есть кого убили....по моему мнению, свидетельские показания занимают должное место в системе доказательств, но этого недостаточно для установления всех обстоятельств по делу...останки жертв, пули,гильзы,личные вещи убитых и другие вещественные доказательства помогли бы установлению истины по делу...

 

Жаль что не все выше Камерады способны это понимать, для них какие-то "свидетельства" и непонятные документы это "доказательство", а нюрнбергский процесс это про доказательство или про судопроизводство?

 

Собственно для этого и была организована ЧГК Шверника. И накопала она доволи. Да, многие исследователи критически рассматривают некоторые материалы комиссии. Но, это бывает всегда. Сейчас вопрос в другом. Есть люди, которые всегда будут говорить - КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Дайте их, дайте!) А когда получают материалы произнесут - Ваши доказательства НЕ доказательства! Свидетели врут! Документы подделаны! И пуль не нашли!)))
Нужно ли вообще вступать в дискуссию с такими людьми? Ну, разве что дать им ссылку на материалы ЧГК. Может другие любопытные, которым интересна ИСТИНА откопают там нечто

Кстати, вопрос гильз-пуль действительно любопытен. Находили или нет? Вообще искали или нет? Собственно по БЯ, особенно по событиям 29-30.09.41, вопросов вагон и тележка. Потому и возникают такие темы.

 

А как искали эти гильзы плоскоземельщики? Аськами, которые гильзу на 20 см видят?
Исследователи истории?

 

Материалы любой,даже самой компетентной комиссии, не есть материалы уголовного дела...любое доказательство, согласно, уголовно-процессуального законодательства должно отвечать оценке двух положений-относимости и допустимости доказательств....я убежден,что холокост на территории СССР был и это глупо отрицать,однако,никто в мире не представил хотя маленького кусочка останков ,содержащих частицы цианистого водорода, не представлены для обозрения общественности здания с крепкими герметически закрываемыми дверями, стены которых пропитаны "берлинской лазурью"-это вызывает большие сомнения в массовом уничтожении людей с помощью газа выделяемого гранулами пестицида "Циклона-Б"....я не антисемит,я криминалист с большим практическим опытом и верю только доказательствам,добытым в рамках уголовного дела...

 

Да бросьте, вы вот это сейчас серьёзно? Может ещё эта группа произведёт раскопки нквдшных расстрелов?

Ага, конечно, особенно там где замешан совок, это как с малазийским боингом, у одних "особенных" несколько версий и все правдивые, можете критически относится к этому, но это бывает всегда...

Неоднократно пойманы на лжи, а их рассказы претендуют не на установление истины, а на художественный рассказ.

Документы бывают разные, в том числе не относящиеся к делу.

Смешно, может ещё на материалы нюрнберского процесса?

Евреи уже какой десяток лет копают, в итоге решили, что лохокост это "всемизвестныйфакт" и в доказательствах не нуждается, а кто с этим не согласен может присесть в тюрьму, истина однако...

 

Полностью поддерживаю! Поэтому все доказательства и передали в Гаагу, а рашку не допускали к раследованию крушения малазийского боинга как заинтересованную сторону.

Вот что значит профессиональный подход.

 

Не соглашусь с Вами...Россию ОБЯЗАНЫ были допустить к участию в расследовании дела по самолету....иначе нарушается основной принцип судопроизводства-равенство сторон процесса...так как доказательства имеют право добывать не только сторона обвинения (это ее прямая обязанность) но,и обвиняемая сторона имеет право представлять доказательства своей невиновности....это один из основных принципов судопроизводства в мире...

 

А каким она боком к этому делу? Самолёт рухнул не на её территории, не принадлежал её авиакомпании, на борту не было её пассажиров, но был сбит её руками. Кстати все её фейки про это расследование так же ушли в Гаагу. Подозреваемым не сообщают о ходе следствия, а могут только ознакомить с материалами дела на определенном этапе.

 

В Гааге заявили, что самолет сбит из российского оружия и гражданами РФ-делая при этом однозначный вывод о виновности руководства РФ,а значит всей страны...подозреваемого,обвиняемого знакомят со всеми назначаемыми экспертизами, со всеми процессуальными постановлениями следствия, так как он (подозреваемый,обвиняемый) имеет право обжаловать это действие следствия в суде...это раньше знакомили с материалами дела только в конце предварительного следствия...

 

Вы всё правильно говорите, но есть одно но... рашка вышла из римского статута и не признаёт судебный процесс, и случилось это практически сразу после того как начали вести расследование в её адрес, поэтому её никто насильно не будет склонять к ознакомлению с делом.

 

Все верно,страна сама определяет юрисдикцию суда....США,например,не признают юрисдикции ни одного суда в мире, кроме своего....давайте будем говорить по теме))

 

Я уже писал в этой теме. Жил на ул. Пугачёва 30 лет. Все эти яры излазил вдоль и поперек. Нет следов, нет гильз, нет костей, нет ничего.
Изучил аэрофотосъемку 1943 года Люфтваффе. Где там есть следы земляных работ в районе БЯ? На Оранжерейной да. Немного.

Ну, а фотка известная, на углу Пугачёва и Мельникова, где в конце сентября 1941-го унтер-офицеры Вермахта фоткаются с брошенной РККА зениткой Лендера, и больше там никого (вместо КПП с собаками и 150 эсесовцев и украинских бандеровцев с автоматами, шлагбаумом, заграждениями колючей проволоки и т. д.) - это вообще суперубедительно, ИМХО.
Автор фото неизвестен. Фото датируется, примерно 26-30 сентября 1941 года.

Кстати, этот дом и сейчас сохранился. А, там сзади, где был за забором сад тогда, потом построили здание бывшей партшколы, теперь там международники учатся.

И тут, читаем: https://reibert.info/threads/babij-jar.50794/page-20#post-7538112

 

Это вы Камерад уводите в сторону, если США не признаёт, то не признаёт с самого начала, а если рашка подписала документ значит признаёт, это как с ЮКОСом, судились долго, потратили кучу денег на адвокатов, а когда поняли что дело проиграли, тут же не признаём ваш суд, последовательным нужно быть однако Камерад. Рашка всегда не признаёт суды которые выносят иски не в её пользу, вспомните недавнее дело Украины в стокгольмском арбитраже, долго не хотели платить, пока пеня огромная не накапала, но так как "народное достояние" это публичная компания работающая на международном рынке пришлось заплатить... Что же касается США, то они всё таки не европейская страна.

 

Вы не правы,коллега,Россия подписала Римский статут в 2002 году, но не ратифицировала (не утвердила высшим законодательным органом) его, то есть это соглашение не вступило в законную силу и не имеет юридически никакого значения...мы опять отвлеклись от темы обсуждения...

 

Камерад, это как с будапештским меморандумом, видите ли в чём дело, в конституции рашки был пункт где указывалось преобладание международных законов над внутригосударственными, поэтому их ратификации и не требовалось. Все эти ратификации это не более чем обычные манипуляции с выполнением взятых на себя обязательств в угоду себе.

 

Уже разбиралось неоднократно. Свидетельства противоречивы. Например, свидетельства Проничевой о способах расстрела совсем не стыкуются со свидетельствами немцев. Количество убитых в первый день никак не стыкуются с количеством убийц. И т.д и т.п.

Видимо, так и есть. Лично видел фото такого штабеля тел переложенного дровами. Жаль не сохранил. Но, что это за тела? Повторюсь - в БЯ расстреливали с 18 года. И при большевиках и при немцах.
Кроме того, существуют свидетельства контра. Например, известные аэрофотоснимки 1943 года где НЕ просматриваются никакие масштабные захоронения или нечто подобное. Существуют свидетельства американских корров посетивших Киев в ноябре того же года. Наконец НЕ существует никакого УД по поводу расстрелов 29-30.09.
Как это совместить? Лично я слушал свидетельства своих родычей живших на Глубочицкой и наблюдавших исход евреев. Уж им то не было никакого смысла выдумывать. Однако, сейчас думаю, возможно, они видели исход погорельцев? Ведь и среди них было достаточное количество лиц этой национальности. Так что далеко не всё так однозначно.
Единственно что, в чём я убедился окунувшись в это дело - ни о каких 100, 200, 300 тыс. убитых в яру не может быть и речи, так же как и о цифре 33771 убитых за известные дни.