Бабий Яр

Я никак не пойму этой шизопанорамы. Вас документы, хранящиеся в Бундесархиве ФРГ, чем не устраивают?
Уже не говоря о последней реплике - в столовой это как- на столе во время обеда? немецким военнослужащим было запрещено вступать в сексуальные связи с местным населением. Об этом тут на форуме в других темах уже было обсуждено

 

Какие именно документы?

 

по теме Бабий Яр - все документы, хранящиеся в Бундесархиве в свободном доступе в интернете. Можете им писать опровержения этих документов, если хотите

 

Кому им "писать опровержения документов"?
Каких документов?
Дайте ссылку, если они в свободном доступе в интернете.

 

официальный портал bundesarchiv и там по ключевым словам babij jar все документы выплывают. в том числе и о том, что акция убийства была спланирована ещё задолго до взятия Вермахтом Киева. мне просто лень оттуда сюда эти документы перегонять

 

Конечно можно с растопыренными пальцами рассказывать о каком то архиве на немецком зыке,
Заведомо зная ,что никто не прочитает,да еще ссылки не давать,а рассказывать нам ,как оленям как, поиск делать.
Ну попробовал я сделать как вы говорите,и вот что получил

Ну и что там написано?
Да ничего!
Вы его и сами не читали!

 

А что на это скажете?
Поминки на байковом кладбище,В 5 метрах от наших могил похоронен
Яков Моисеевич дата смерти 1943 год!
Как же так ,его ведь в 1941 должны были расстрелять,а он от старости умер в 1943.

Ну скажете он от счастья умер после взятия Киева,быстренько приехал 8 ноября,
отпраздновал 26 годовщину Великого октября и на радостях склеил ласты.
Ну ладно не верите ,что на это скажете?
Рядом еще одна могила.

Винер Наум Моисеевич 11.11.1942


Как он мог скончаться в 1942году?
Что скажете?
ПЫ сы
И не надо трындеть,что это может быть не Киев!
Если надо ,встретимся и покажу могилы.

 

Детский сад.
Как можно приводить примеры смерти людей не зная их истории? Банально, они могли скрывать во время оккупации свою еврейскую национальность. Не все представители еврейской национальности имеют ярко выраженные семитские черты. Это знает любой нормальный человек.
Жил человек в Киеве под фамилией - петренко, иванов, и т.п. Умер. Похоронили. А памятный знак установлен явно не в 42-43 годах а значительно позднее.
Если вы такой "внимательный историк" - подкараульте родственников у могил, они явно ухожены, и расспросите их о судьбе представленных людей.

 

Детский сад.
А те 30 000 не собирались скрывать свою национальность?
И дружно собрались в указанном месте,и без опозданий?
А потом по команде ложились на штабель трупов и ждали когда им пулю в башку выпустят?

 

В советском паспорте национальность указывалась. Не так просто скрыть.

А, что тут удивительного? Ходили самые противоречивые слухи. Большинство считало - вывозят.

Вы не поверите, но, где то так. Во многих мемуарах, особенно времен гражданской, описываются сцены массовых расстрелов. И по сотне стреляли, и по тысяче. Остальные сидели-ждали своей очереди.

 

Еврейские захоронения времен оккупации Киева 1941-43 есть также на Куреневском (которое в основном еврейское) и Байковом кладбище.
Но следует учесть, что практически все евреи покинули Киев до начала оккупации или были призваны в армию. В одном лишь Ташкенте во время войны проживало около 30 тыс. евреев. А были еще и Самарканд, Фергана, узбекские села, села и города Казахстана, Туркмении, Киргизии, РСФСР...
Даже из Кишинева и Львова успело эвакуироваться 80% евреев.
Почти никто не хочет изучать архивы эвакуации, потому что там спрятано полное опровержение мифов холокоста, с такой научной работой диссертацию не защитишь. Но те кто занимался, например, в разрезе уральских областей РСФСР, публиковали поразительные данные о почти поголовной еврейской эвакуации.

 

А почему во всех спорах про БЯ все с упорством танков забывают о простом факте Куреневской трагедии? Или то, что Яр был залит к хренам отходами кирпичного завода - не факт? Факт.
А теперь начинаем думать дальше. Варианты:
1. Если были следы расстрелов, то они...
2.Если не было следов расстрелов, то они...

Приятного всем размышления.

 

Все это было гораздо ниже предполагаемых мест расстрелов.
Вот схема потопа

А вот схема расстрелов.

 

Вполне достаточно немецких документов по БЯ. все в свободном доступе в Бурдесархиве и не только там. А кто там что и зачем заливал- принципиального значения не имеет

 

Уважаемые камрады, хочу объяснить появление таких табличек на кладбищах.
Я сам еврей, корни с революции 17 г. из Белой Церкви - "черта оседлости" как тогда говорили.
Дедушка один воевал всю Отечественную, а второй дедушка был комисован после финской компании - были простреленны оба бедра - снайпер.
Поэтому бабушки и один дед, и мои родители были в эвакуации, соответственно выжили, и смог появиться я.
После войны, когда строилась телевышка в Киеве, она строилась на месте старого еврейского кладбища. Об этом было известно заранее, и руководство города, заранее об этом объявило. И было сообщено, что все желающие (те кто были живы) - могут прийти, будут специальные команды или группы по эксгумации и перезахоронению останков и для переноса памятников. Когда это происходило, выдавались небольшие гробики (я так понял сантиметров по 80+-, точные размеры не скажу - это было до моего рождения, но в форме гробов) в которые складывались эксгумированные останки, и на машинах, с памятниками перевозились на Берковецкое кладбище, которое тогда практически и образовалось.
Мои прабабушки и прадедушки покоятся на 4, 5, и 6 участках - из первых участков от старых ворот.
Когда производились перезахоронения, всем предлагалось или оставить старые памятники, или сделать новые - кто как захочет. Многие тогда просили дописать, и если было фото - сделать фото и наклеить на памятник, тех, кто погиб во время окупации, в Бабьем Яру, похоронен в другом месте (война по всей Европе) или кто пропал без вести.
Что бы была возможность прийти и поклониться праху, и памяти родственников.
На фото представленных одним из камрадов на кладбище сфотографированы подобный памятник , на котором видимо женщина пережила войну, муж погиб во время окупации, а сын погиб на фронте.
И табличка, поставленная на втором фото, установленна позже переноса кладбищ, видимо поставили когда появилась могила родственника, и на ней поставили табличку по погибшим родственникам.
С ув.

 

До какой же низости надо дойти, что бы фотографировать чужие могилы, в доказательство своей правоты, и что бы доказать что евреи ....... Культура и уважение к мёртвым.........
Никого не хочу обидеть, вступать в дискусии, и т.п.

 

Вы наверно читать не умеете,эти могилы стоят рядом с нашими в 2 метрах.
Что за чюшь,нельзя фотографировать могилы,Вы не знаете что байковое кладбище это мемориал?
Вот посмотрите
https://www.google.com.ua/search?q=...5#imgdii=Qs5GsD2KTgR28M:&imgrc=dMfbEyCzLh6geM:
Пы СЫ
Самое главное!
Все почему то решили,что кто говорит о Киевской трагедии не так как написал Кузнецов,значит это полное отрицание хлокоста.
Нет!
Вы не хотите читать,вы видите первую фразу и потом набычив глаза начинаете утраивать "Станиславского".
Никто ничего не отрицает,было массовое истребление евреев по всей Европе.
Но !
События в Киеве вызывают массу вопросов,на которые пока нет ответов ,или ответы- бред сивой кобылы.

А вот интересно война и в Африке была,что случилось с евреями проживавшими под Роммелем.

 

там была своя айнзатцкоманда, которая должна была ликвидировать всех евреев, проживавших в подмандатной Великобритании территории Палестина, если те оттуда к моменту завоевания не сбегут.
она шла в тылу следом за наступавшим немецким африканским корпусом. об этом тоже есть немецкие документы. у немцев везде учёт и контроль. поэтому то и была вскрыта трагедия БЯ в полном объёме.
если есть вопросы, смотрите документы в том же бундесархиве - они выставлены на общее обозрение в онлайне
понимаю, что в СССР царила анархия атеизма, но тем не менее странно видеть на памятнике фотографии похороненных, если это евреи

 

Сколько не пробовал посмотреть ваш бундесархив ничего не выходит.
Все очень криво и непонятно.

 

Надеюсь Вы поняли, как, откуда, и почему там стоят такие даты смерти, как и откуда появились таблички.
Но какое они имеют отношение к " массу вопросов,на которые пока нет ответов" - да, мне неясно. Если Вы сами говорите "было массовое истребление евреев по всей Европе" - что вас интересует? Методы, организация, почему 30 а не 10? Да, я не могу понять что вам интересно, и зачем.
Мемориал.
Такие таблички есть на всех кладбищах. Сфотографируйте могилы своих родственников - и показывайте.
А по Вашей ссылке могилы которые представляют собой архитектурно историческое наследие. А не банальная табличка. Да, в двух метрах. Но: вы сфотографировали именно её, а не "свою". И вы используете это как аргумент в споре.

 

Вам наверно сказать больше нечего.
Никакого преступления и аморального факта в фотографировании могил я не вижу,и никто не видит.
Вот первре ,что мне не ясно,что вы пристебались к этим фото,потому что нечего ответить,сторойка телевышки и перенос
могил на Берковци не обьясняет как на Байковом появились могилы с датами смерти 1942 и 1943.

Ну и начнем с самого начала.
Куда делись 33771 расстреляный человек.
Где 33771 гильза!
А так как стреляла пьяная эйнзацкоманда то гильз должно быть гораздо больше.
А где 33771 пуля!
А где Горы показаний свидетелей проживавших в ближайшей округе,а не те что за 2 км проживали.
(они оружия в глаза не видели но уже 29 сентября с расстояния 2 км они определили ,чтоо стреляли из МП 40)
А где многочисленные делегации со всего мира которые 30 сентября приезжают в Бабин яр?
А назовите ходть одну фамилию жертв Бабиного яра.
Да только Олена Телига да и та не еврейка и не 30 сентября 1941 года.

 

Ну вот с фамилиями как раз проблем нет.
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/membook/memory-book-baby-yar.html

 

Ну как нет

Но это Левитас собрал фамилии,и скоре всего это какие то домовые книги или телефонный справочник.
А где заключение следователей?
Я вот читаю адреса,там в основном центр Киева.
И еще интересно,очень много мущин призывного аозраста,не понятно почему их не призвали в армию.

 

А вот еще вопрос без ответа.
Согласно " книжке" в яру расстреляли самое большое количество евреев в Украине.
Значит Израиль весь яр должен гранитом выложить,да что там,посольство там построить и каждый день туда всех детей водить,учитесь дети и помните
Что сдесь произошло.
А вот в 2016 году была грустная дата 75 лет расстрела,казалось бы пол Израиля должно участвовать.




Посмотрите кто организаторы!
Да никого из израиля,а почему?

 

Это да. Почему нет Троещины, что за беспредел вообще?
Для вас реально откровение, что Киев в 1941 году был "чуточку" меньше?