Бабий Яр

Конкретики в нете до...много очень, включая видео расследований и интервью на ютубе, банально книг в библиотеках, воспоминания людей живших в те года. Я сейчас вам все это точно выискивать и выливать сюда не буду))

Ухты, а я то и не знал что их люблю))

Про нквд и большевиков я заикнулся так как во всех этих дешевых фуфло статейках так и ссылаются на нквд и большевиков....вот я их и привел. А любви у меня к ним нету, как и к любому тоталитарному режиму.

Я просто к чему(на этом и закончу). Нельзя вот так прочитав пару источников(глупых причем судя по всему) взять и все перевернуть с верх на голову. Люди этим годами занимаются, роют архивы, с людьми общаются(кто в то время хоть что-то видел), сопоставляют факты, да и банально сами местность изучают....а вы тут ХОПА какие мы бравые парни, раз и в одной темке за пару постов все изучили и расставили все точки над И))

 

Аэрофотосъемка 1943 г. настоящая. Да, она из американского архива, но сделана дальней разведавиацией LW с аэродрома "Мокрое" под Запорожьем, который даже еще в октябре 1943-го полноценно функционировал (делано с 26.09.1943 по 7.10.1943). Мы эти фотки до сих пор для экологических работ используем. Там все можно разглядеть. Если по теме, то следы каких-то земляных работ видно лишь на Лагерной/Оранжерейной. А, там где сейчас метро "Дорогожичи", Менора и все такое - там ничего такого нет.
Или, тогда надо допустить, что это не снимки конца сентября - начала октября 1943-го, а какие-нибудь летние, более ранние, а потом американцы туда приделали более позднюю дату? Зачем?

 

Уважаемый, так что бы без оскорблений. вы с головой дружите? Мой дядя покойный киевлянин в 12 лет бегал с пацанами смотреть как расстреливали и все рассказывал. Жаль что очевидцев тех событий уже по возрасту очень мало. да и не многим удалось пережить оккупацию в Киеве. Я не могу не верить своему дяде и бабушке. Так что не мелите ерунды. Вас могут принять за умалишенного.
Дядя с бабушкой жили на ул.Дмитриевской 25 (дом сохранился), это как раз та улица по которой шли тысячи евреев в Бабий Яр. И своими глазами видела и провожала соседей идущих с баулами и мешками. Больше никто из них не вернулся. Может немцы их отпустили?
ПС Я не еврей и никого не защищаю. Просто знал очевидцев.

 

А моя покойная тетя Вера жила на улице Дорогожицкой 37 недалеко от перекрестка с Овруцкой, и говорит что никто никого в Бабьем Яре не расстреливал. Евреев она видела последний раз в августе 1941-го, когда они грузовиками и подводами привозили на станцию Лукьяновка-Товарная свои пожитки. Большинство из этого добра у них отбирали, потому что были ограничения по грузу, и сбрасывали этот мотлох в овраги Бабьего Яра, где была большая городская мусорка. Она говорит что эти пожитки были грязные и вшей там было много. Тем не менее дети лазили в оврагах и искали там всякие вещи. А потом пришли немцы, освободили Киев от кровавой сталинской власти, закопали этот рассадник антисанитарии, и запретили сбрасывать туда мусор. Очень немцы были чистоплотные, говорила тетя Вера, и не терпели всякую грязь, отбросы и традиционный советский свинюшник.
Потом тетя Вера рассказывала, что не смотря на запрет, во время немецкой власти они все равно лазили в оврагах и выискивали разные вещицы. Но никого в Бабьем Яре не расстреливали - это все наглая ложь. Она жила рядом с оврагом и видела все в окно. Это было тихое место, ничего там не происходило, разве что мухи дохли. Дети все время лазили в овраге и все знали.
А самое страшное при немецкой власти, вспоминала тетя Вера, это бомбежки советской авиации в 1943-м году. С марта начали бомбить без разбора весь Киев - что немецкие укрепления, что жилые кварталы. Много советских людей, киевлян пострадали от советских бомб. Не меньше чем от взрывов, которыми НКВД уничтожало Киев и киевлян в сентябре 1941 года. И бомбили коммунисты Киев до самого ноября 1943-го года, - говорила тетя Вера и плакала. Много людей убил Сталин, рассказывала она, а тех кто выдумывает истории про расстрелы в Бабьем Яре, покарает Бог, потому что эти люди пытаются скрыть свои собственные страшные преступления и оболгать невинных людей. Ненавижу, говорит, этих лжецов, потому что они сеят ненависть между людьми.

 

Позвольте с Вами не согласиться.
Посмотрите на эту карту .

Пусть даже до м.Дорогожичи по прямой 3,8 км если идти по улицам то около 5 км.
Средняя скорость пешего человека 4-5 км/ч
Тоесть идти туда ребенку около часа ,там погулять и час назад.
И это все в 12 лет!
В город вошли немцы,слышны выстрелы,Да просто чужая армия ходит по городу.
Возможно из окна выидны

Ну они конечно на каждом шагу раздают флаеры "Идем в Бабий Яр",при том ,что сами не знают куда их поведут.

И вы хотите сказать ,что Ваша бабушка скажет :"Иди сынок на улицу погуляй!"?????
Да она его даже во двор не выпустит!
А вы своего ребенка в 12 лет выпустили бы на улицу в такой обстановке?
Так что вы не совсем правы.

 

Это очень сильный аргумент. Честно говоря, я в жизни не встречал более сильного аксиоматического неопровержимого неоспариваемого лапидарного, точного и убедительного аргумента.

 

Для меня рассказы моих родных сведетелей-очевидцев аргумент куда более сильный чем пустой словесный понос школьника.

 

Что может говорить человек который никогда этого не испытал и не пережил.... Зачем здесь весь этот бред. Вы хоть можете себе представить что дети ходили в другие села за 8-10км в школу? Школота...

 

Мир праху тети Веры.

 

ФАКТ - ДО ВОЙНЫ в Киеве жило приблизительно 930 тыс. человек. До 1941 г. евреи составляли около 25 процентов населения города (около 250000 чел). После освобождения 1943 год, в Киеве насчитывалось от 70 до 90 тысяч человек. куда делись евреи?

 

Вот они бабушка Антонина и дядя Аркадий - очевидцы трагедии Бабьего Яра. Посмотрите им в глаза и скажите что они врали...
Внутренний вид довоенного и сегодняшнего двора на Дмитриевской 25 и довоенные фотографии улицы с крыши дома. Уникальные... Я много еще чего могу рассказать о их жизни в оккупации.

 

"...Процент спасшихся евреев из крупных городов со значительным еврейским населением, таких как Киев, Одесса, Харьков, был огромным. Так, в Харькове, из 150 тыс. евреев, которые жили там до войны, под оккупацией осталось менее 20 тыс. В Киеве эвакуировались около 150 тыс. из 200 тыс. довоенного еврейского населения, и в Одессе эвакуировался немногим меньший процент евреев. Эти города отвечали всем перечисленным ранее условиям: они были оккупированы на относительно позднем этапе, когда у евреев было время эвакуироваться, и когда уже было известно о том, что происходило под нацистской оккупацией, а также находились на крупных железнодорожных узлах. Кроме того, это были промышленные центры, и многие эвакуировались со своими предприятиями."

http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/learning_environments/families/evacuation.asp

 

Если бы вы изучали историю Киевского окружения, вы бы никогда не писали такую чушь. Вся трагедия Киевского окружения и состоит в том что - ДО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ СДАВАТЬ КИЕВ!!!! А ЭВАКУАЦИЯ НАЧАЛАСЬ УЖЕ ТОГДА КОГДА НЕМЦЫ ПОЧТИ ЗАХЛОПНУЛИ "КОТЕЛ".
Большая часть армий РККА пытавшихся выйти из "киевского котла" на Борисполь ( а это были огромные массы людей и техники) столкнулись с тремя водными преградами. Реками Недра, Трубеж и Супой. Под Борщевым там вообще все шли к мосту которого НЕ БЫЛО!!! ВСЯ ЭТА МАССА ВОЕННЫХ И КАКОГО-ТО КОЛИЧЕСТВА УЕЗЖАВШИХ ГРАЖДАНСКИХ ОКАЗАЛАСЬ В ОКРУЖЕНИИ!!!! КУДА ОНИ ЭВАКУИРОВАЛИСЬ??? ПОДРУЖИТЕСЬ ЖЕ В КОНЦЕ-КОНЦОВ С ФАКТАМИ, ЛОГИКОЙ И ГОЛОВОЙ.
Не верите русским? Поверьте тогда немцам!
http://bungalos.ru/b/kershou_1941_god_glazami_nemtsev_berezovye_kresty_vmesto_zheleznyh/38

 

Ваше высказывание - ЭВАКУАЦИЯ НАЧАЛАСЬ УЖЕ ТОГДА КОГДА НЕМЦЫ ПОЧТИ ЗАХЛОПНУЛИ "КОТЕЛ" - противоречит имеющейся в свободном доступе информации о проводившихся мероприятиях по эвакуации населения Киева, в т. ч. и евреев ДО окружения группировки войск.

"...В начале августа немецко-фашистские войска перерезали основную коммуникацию дороги и Одесса оказалась изолированной с суши. Тогда было решено организовать вывоз основных железнодорожных грузов водным путем через Одесский порт в Николаев. Прибывшие в Николаев локомотивы подали к подготовленным составам, и они увезли в тыловые районы свыше 20 эшелонов с ценными грузами. К моменту занятия города противником вывоз населения и промышленного оборудования железнодорожным и морским путем был завершен [37].

Вскоре ввиду угрозы широкого выхода немецко-фашистских войск к Днепру в полосе обороны Юго-Западного и Южного фронтов стала неизбежной массовая эвакуация промышленных районов Приднепровья и Крыма. Только через Киевский узел было отправлено на Восток 450 эшелонов, которые эвакуировали оборудование 197 крупных предприятий украинской столицы и свыше 350 тыс. киевлян."

История Киева. (На укр. яз.). Киев, 1960, т. 2, с. 487; Киев - герой. (На укр. яз.) Киев, 1961, с. 191-194
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM#38


Видимо, Вам очень хочется ВЕРИТЬ, отсюда и проистекает пренебрежение фактами и логикой.

 

2 Волюнтарист
К Вам 2 вопроса.
1 Фильтруйте базар и следите за речью.
2 А Вы первый пост читали?
Если нет то я вам напомню,что там Ваш дядя с бабушкой об этом говорили?

 

Лучший способ отделаться от собеседника в вашем случае - это "водить козу". Пойдем по второму кругу? И тока не нада "по фене"...

 

Те кто изучают историю никогда не пользуются заидеологизированными и весьма сомнительными "сведениями" советской исторической литературы. Из всего что там писалось процентов 10 можно было брать - остальное под ???
то что подается как - эвакуированное - может быть:
1. Отгружено.
2. Отправлено, но не факт что оно дошло до места эвакуации.
Без сомнения какая-то часть евреев эвакуировалась, и возможно ЦИФРА РАССТРЕЛЯНЫХ В БАБЬЕМ ЯРУ ЗАВЫШЕНА, НО....
то что расстрелы были, для меня - неоспоримый факт!
Из воспоминаний: "К приходу немцев в Киеве оставалось около 400 тысяч горожан. Остальные ушли на войну или уехали в эвакуацию. Эвакуировали в первую очередь семьи работников НКВД, ЦК, командного состава и партийных органов, квалифицированных рабочих 3-го и выше разрядов, ученых, артистов. Эвакуация происходила на пяти железнодорожных станциях: «Дарница», «Киев-Пассажирский», «Киев-Московский», «Киев-Товарный», «Киев-Лукьяновка». Вспоминает Д. Малаков: «Желающих уехать было много, но не все могли. На вокзалах было все оцеплено и функционировали специальные пропускные пункты. За ограждение пропускали только тех, у кого была бронь, в общей сложности 325 тысяч человек. Некоторые пытались уехать сами. Нас, например, знакомый предложил увезти на машине. Но мама отказалась, так как не было ни копейки денег, да и радио твердило, мол, Киев не сдадим".
17 сентября. Войска Красной армии в массовом порядке оставляют город. Когда Киев покинула партийная элита и милиция – началось мародерство. Грабили в первую очередь продуктовые магазины, одежду и обувь. Но продуктов питания осталось мало – перед отступлением все то, что не успели вывезти, советские войска сбросили в Днепр. Множество мешков с мукой и крупами, еще не успевших намокнуть и уйти на дно, прибивало к берегу. Большинство киевских заводов было взорвано. Уже с приходом немцев вакханалия продолжилась – недовольные советской властью граждане принялись разрушать памятники своих вождей. Вспоминает Д. Малаков: «Это продолжалось до 19 сентября, когда в город вошли немцы. Народ тащил все абсолютно - от иголок и носков до габаритной мебели. Все это собирались обменивать потом на еду, потому что власти вывезли из города все продукты, а что не успели, потопили в Днепре. А всем нужно было выживать».

 

Изучение вранья, которое предлагается принять на веру - нельзя назвать изучением истории. Фактов нет, одни домыслы и пропаганда, основанная на воспоминаниях и мемуарах. Нет тела (30.000 евреев или уже есть конкретная цифра?) - нет дела.

 

Согласен. Это не метод изучения истории - выдумать что все евреи исчезли, а потом спросить: "а куда же тогда делись евреи"? Это называется "бла-бла-бла", втягивание по третьему кругу в бесплодную и бесполезную дискуссию, в обсуждение выдумок.

В этой ветке по результатам обсуждения давно сделан четкий и однозначный вывод:
Нет ни единого материального и документального доказательства якобы проводившихся в Бабьем Яре расстрелов.

 

"Люди верят больше глазами, чем ушами" (Сенека)

 

Первыми историю о массовых убийствах и об уничтожении трупов в Бабьем Яре озвучили
дезертировавшие из Красной Армии евреи: (слева направо) Ефим Вилкис (33 года),
Леонид Островский (31), Владимир Давыдов (28). Бабий Яр, ноябрь 1943 г. Фото А. Иоселевич

Ложь о Бабьем Яре впервые прозвучала от агентов НКВД

 

Что значит за клеймо "дезертировавшие"? Попавшие в окружение и следом в плен? Сдавшиеся?
Под Киевом Сотни тысяч "дезертировали" и что?
Ну евреи... и что? У них легкая судьба? Я бы никому не пожелал. А сколько неевреев рассказывало после войны что Киев взрывали немцы? Или в Катыни расстреливали не большевики...
На фотография видны какие-то люди которые с умными лицами ходят и разглядывают землю. Они без лопат, без шурфовки определяют - "что ничего не видно"... Хм... достойная экспертиза. А ведь говорилось что после сожжения тел склоны оврага подрывались...
Преступлением является и факт сокрытия преступления! Кстати футболисты Киевского "Динамо" тоже агенты НКВД?

 

А почему Фиму Вилкиса немцы не замочили ни в 1941,ни в 1942,ни в1943 .
Он наверно сказал ,что он "Грузинская княжна" ,и ему поверили?
И даже наши не посадили в 1943г.
По тем меркам он на 2 расстрела заработал.

Из протокола допроса в НКГБ в качестве свидетеля бывшего заключенного Сырецкого концлагеря Ф. Вилкиса

Еврей,командир РККА,и почти 3 года прожил в концлагере!
30 сентября расстреляли 30 к человек,а через 2 дня Фима в еврейской сотне !

 

Нет, они были сотрудниками НКВД и некоторые даже членами ВКПб. Это же общество "Динамо", там до 1953 года было строго.

Однако это к делу не относится. Я бы вас попросил не выливать свои эмоции, приводить конкретные подтвержденные факты относительно Бабьего Яра и не оперировать понятиями "а ведь говорилось". Кстати, никем и никогда даже не говорилось что "склоны подрывали после сожжения", это вы выдумали.

Но вот корреспондент газеты "Правда" Борис Полевой врал о склонах так:

"Мы вошли в Киев с первыми советскими частями. Город еще пылал. Но всем нам, корреспондентам, не терпелось побывать в Бабьем Яру. О нем мы слыхали за эти годы предостаточно (откуда?), но нужно было увидеть все самим. Сейчас уже не помню (такой вот журналист, не записал) фамилию той женщины, которая взялась нас туда проводить. Помню только, кажется, что она была учительницей и пережила (чудом) оккупацию. Мы приехали на Бабий Яр и обмерли. Громадные, глубоченные рвы. Накануне бомбили город (кто?), и одна из бомб попала в откос яра. Взрывом откололо внизу кусок (кусок!! внизу!! откололо!! взрывом!!) склона. И мы увидели непостижимое: как геологическое залегание смерти - между слоями земли (как это?? там где кусок откололся?) спрессованный монолит человеческих останков. Даже в самом страшном сне такое не привидится... Не верилось, что все это может быть. Страшно... Очень страшно даже вспоминать об этом... Более страшного я не видел за всю войну. Потом были Освенцим, Дахау, Бухенвальд, десятки других мест массового уничтожения людей. Но самое страшное, уму непостижимое было там, в Бабьем Яру".

 

Пытались, но ничего не вышло:

«...Иных и живыми закапывали в землю. Одному из таких закопанных живьем в землю Ефиму Вилкису удалось выбраться из-под земли и спастись» (из воспоминаний В. Давыдова, помещенных на выставке «Комсомол и молодежь Советской Украины в Отечественной войне» в Историческом музее г. Киева, 1945 г.)