Бабий Яр

"Проектированием и работами" в Бабином Яру в 1941 г. и в 1943 г. занимался Пауль Блобель, профессиональный архитектор по образованию и по профессии, а не просто какой-нибудь технарь с дешевеньким калькулятором под подушкой, который рассчитывает толщину бревен для перекрытий в бараке...

 

Да, кстати. Дал дочке перевести листочек текста сообщения №106. Ни грамматических, ни других каких ошибок не нашла. Зря только "сто грамм и пончик" задолжал. Это страшный майор виноват!

 

Полно, да не очень. Где-то в районе современной метро Дорогожичи Яр резко понижается глубина до 40-50м, а ложе узенькое. Считаете подходит?

 

Чего-то не вкладываается топоплан 24г. По этой ссылке приложение 31.
http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art27.html

 

Места-то там хватит и на миллион человек.

Неувязка в том, что:
1. Нет ни малейших следов работ по уничтожению столь масштабного захоронения, как захоронение прибл. 40 000 человек (это считая с расстрелянными позже заложниками, коммунистами и т.п.)

Следов нет ни на аэрофотосъемке, ни на фотографиях корреспондентов осени 43 г.

2. Абсолютно непонятно, как немцы могли "забыть", где закопаны 40 000 человек.
А они именно "забыли", напр.:

Протокол допроса свидетеля Стеюка Я.А.
...
18 августа 1943 г., как только нас привели в «Бабий Яр» нас всех сразу заковали в кандалы и повели на работу, дали нам всем лопаты и поручили раскапывать большую яму. Прокопав немного, нам поручили зарыть эту яму и отвели 10–15 метров в сторону и вновь поручили копать землю. На глубине три–четыре метра мы обнаружили массу человеческих трупов

Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру И. Долинера
...
Сначала я не знал, для какой цели мы рыли ямы, но когда на третий день нашей работы мы добрались до трупов людей, я понял, что это была цель обнаружить эти трупы.

 

А, с тезисом крутенькое, глубокинькое согласны?
Масштаб определить легко. Берем топоплан 53, а он совпадает с 24 или почти совпадает, а на нем обозначены современные улицы. От Дорогожицкой до Мельникова около 350 м. Яр там примерно шириной 20-30м именно он с отростками наиболее подходит. Плюс ещё отросток который вы обозначили как наиболее вероятное место. (На пересечении Телиги) И ВСЁ.
Считаете, что немцы могли спускать евреев с 40 м кручи в 5 м ложбинку?
Второе фото вообще не БЯ. Откуда там узкоколейка? И ширина неимоверная.

Хватит. Если ставить на край, стрелять и скатывать, скатывать.
Но, свидки упрямо говорят - заводили в овраг партиями 40-60 человек.

 

Цифра 40-60 человек в партии нормально соотносится с шириной яра в 20-30м. Если в ночь между расстрелами производилась подсыпка земли(а перекрыть подрывом русло шириной 20-30м особого труда не составляет) то все вполне правдоподобно.

 

Подарок ревизионистам, сейчас заметил. В сообщении №106 (в фотокопии) использован глагол экзекутирт, что есть выполнено, но совсем не эршоссен, что есть расстреляно. Так чего именно выполнено?
Как сие объяснить?

Вот. Это вполне простой и понятный метод убийства. И если по ширине этого участка оврага разместить расстреляных, с учетом его длины (350м), ну, никак не получается 33000.
Теперь. Логическая гипотеза. То, что немцы широко использовали метод коллективной ответственности и стреляли заложников - есть факт. Сами публиковали в газетах.
Поэтому можно предположить, что и на этот раз было расстреляно 100, 200, 1000 человек в отместку за взрыв центра Киева, а остальные отправлены в концлагеря. Кстати, а чего сами немцы писали в газетах по поводу "исхода евреев"? Неужели ни строчки?

 

175(350/2)*180=31500. Где 175-количество рядов,которые можно разместить на участке длиной 350м,180-количество тел в ряду,при длине в 20-30м и укладке в 3-4 слоя по высоте ряда.

 

Ну, да. С натяжкой, с допущениями, завалив весь видимый участок трупами в три яруса - то можно. Но, моё имхо не реально.

 

1. Аэрофотосъемка Киева 1943 год 26.09.43, город еще не освобожден. На фрагменте Бабий Яр
2. Современный космоснимок, местоположение где был Бабий Яр показано розовым

 

Нереально,но полностью совпадает с описанием расстрела. Например то,что людей,еще живых укладывали лицом вниз на уже убитых и стреляли в затылок из автомата. Уложить можно не более,чем в три-четыре яруса. Размер групы должен составлять не более двойной ширины(0,5 на человека),количество стрелков должно соотносится с емкостью магазинов оружия-т.е.один стрелок на 5-6 человек. Что еще вас смущает-могила длиной 350м? Глянте фото по геноциду греков турками в период пмв,там еще и не такое можно увидеть...

 

Смущает то, как можно было забыть месторасположение могилы длиной 350 м.

И смущает полное отсутствие следов ее раскапывания.

А также смущает отсутствие следов сожжения 40 000 человек.

 

Могила могла быть не сплошная,а очаговая,т.е.могли быть оставлены технологические проходы и т.п. Сожжение,опятьже,согласно инструкции-выняли,сложили,сожгли,кости собрали,смололи. Одна обычная шаробарабанная мельница сотню-другую тонн костеи смелет в ПЫЛЬ за несколько дней... У меня,например,на заводе стоит кубовая, довоенная еще,для приготовления формовочных смесей. Только ременной привод на ассинхронник заменен да и все. Рабочая кстати...

 

Очаговость захоронений должна бы привести к тому, что раскопки проводились на протяжении едва ли не всей широкой части Яра - к северу и югу от его пересечения с Мельникова.

Но вот ниже приведу известные фотографии БЯ ноября 43 г.
И где там следы раскопок?

Есть разрытые делянки размером порядка 10х4 м - но то ОСЫПИ, а не разбросанная земля.
А земля должна была быть именно разбросана, и разбросана по всей широкой части дна Яра.

======

Что до шаровой мельницы, то это кардинально противоречит показаниям сжигавших трупы (они говорят, что били ручными дробилками).

======

Интересно, что Кузнецов в своей книге говорит о том, что он с пацанами осенью 43-го за 5 минут нашел место сжигания трупов (идти приходилось по слою сплошного пепла, кусок которого он якобы сохранил; ручеек вымывал остатки костей; пацаны промывали пепел и находили золото и т.п.).

В тоже время ЦЕЛАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ КОМИССИЯ КОРРЕСПОНДЕНТОВ В СОПРОВОЖДЕНИИ СОТРУДНИКОВ НКВД - так и не нашла это место и не сфотографировала его - ????

 

Повторяю: по данным Кузнецова, место сожжения было самоочевидным, пепел устилал всю землю, куски пепла можно было брать как вещдоки и т.п.

Я не въеду: ПОЧЕМУ ЖЕ НА ФОТОГРАФИЯХ КОМИССИИ ОСЕНИ 43 Г. НИ ЧЕРТА НЕ ПОНЯТЬ?

Нет, есть участки, где вроде как стена Яра темная (закопчена?), и подпись: место сжигания трупов (см. ниже).

Но таких печей, по данным Кукли, было 70-80 шт, стены Яра должны бы быть закопчены страшно и буквально везде.

А видим мы вот что:

 

Собственно, уже было. Но, для сравнения.

Это показания К. Вернера.
Теперь Хефер.

Можно ли такие показания считать ясными и понятными не противоречащими логике и здравому смысу? Как по мне нет.
И так по многим вопросам. По месту расстрелов, по времени, по способу, по способу уничтожения трупов и т.д.
Поэтому начинать надо с первоисточников (энный раз говорю) иначе будет полная путаница в подробностях. Что сейчас и наблюдается.

 

Немножко об отчетах айнзатцтгрупп.
Вот №106

Что бросается в глаза? 7 сентября. Ну, спишем на описку (не знаю чью)
Вообще-то отчеты эти немного странные.
№101

Как хотите полное впечатление, что составители облегчили себе работу поменяли порядок слов и дело сделано Главное чтобы цифра 33771 почаще фигурировала.
Но, зачем? Зачем через пять дней посылать начальству фактически копию предидущего донесения? Вопрос...

 

1. Друже, а вам не приходило в голову, что указанные вами члены ЗК 4-а находились в разных местах Бабиного яра, и каждый рассказывал лишь о том, что он видел там, где находился???

Кто вам (да и другим малопонятливым тоже) сказал, что расстрелы производились в одном месте???.
В который уже раз говорю, что расстреливали одновременно в нескольких местах, но до вас это не доходит!!!

2. Что по-вашему есть "первоисточники"?

А тут у нас есть "исследователи " этих "Сообщений...", пусть они попробуют это разъяснить...
Для начала хорошо бы установить, кто издавал/выпускал эти "Сообщения..."

 

Очевидцы.
Или, может правильнее - "очевидцы".

http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2

 

Приходило. Но, место раздевания описывается одно (р-н Оранжерейной)
1. Гнали голыми в другое место.
2. Есть свидетельства разделения колонны или увода части людей в другое место.

Это как, крик из 41 года?.
Если у вас есть данные, не держите в себе, поделитесь с народом.

Фотокопии оригиналов "cообщений айнзатцгрупп" вот как тут
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1923704,page=1

 

Кто конкретно?

А показания членов ЗК4-а принимаем во внимание?