Бабий Яр

И еще замечание.
Как могу судить по ветке, большинство почему-то уверено, что фотографии Хёле сделаны после 29.09.41.
Но:
- ни на одной из них нет горящего центра Киева, пожарных, взорванных домов и т.п. Представляется невероятным, чтобы военкор пропустил главное событие тех дней - взрыв и пожар Киева.

- ни на одной из них нет даже намека на дымы пожаров - небо или ясное, или с тучками, но признаков дыма от пожаров нет.

- в работе Тур приведена сводка погоды от 29.09.41. и далее. А именно:

Так же и немцы в ежедневных записях дивизионных хроник (Kriegstagebuch) писали, что в это время стояло «бездонное болото» в окрестностях Киева, а о погоде в городе отмечено:
«28 сентября: холодно, облачно, без дождя. Семидневный крупный пожар в Киеве прекращается».
«29 сентября: целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно. Пожар в Киеве почти погасили».
«30 сентября: падает снег с дождем. Дороги ухудшаются».
«1 октября: мокро, дороги в районе 48-го отдела артиллерии превратились в бездонное болото».
«2 октября: безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают».
«С октября: безоблачное небо, осенняя погода. Большинство дорог обсохли».

Но на фотографиях Хёле - сплошная сушь, не то, что дождя, но и луж нету.
Октябрь? когда вернулось солнце? - но на деревьях нет желтых листьев!

Вывод: фотографии сделаны 19 - 24. 09., накануне взрыва центра Киева.
ДО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО НАЧАЛА РАССТРЕЛА.

 

Тогда непонятно происхождение вещей на фото.

 

Ну, вот, опять бесспорно
Спорно, конечно же.. Снималось вдоль яра. В какую сторону по вашему? Если влево к началу, то должно быть повышение. Если вправо к истоку должно быть резкое понижение.

Вполне можем оценить глубину. Есть топоплан 24 года.

Вот-вот. Так чего они в действительности сказали? Тут полностью согласен с Тидеманном. Показания неполные, путанные, сюрреалистическая картина вырисовывается - хождение по штабелям трупов и т.д. Эти показания гуляют с ресурса на ресурс. Это то что они действительно показывали? Да, там есть ещё показания неизвестного. Это как объяснить? На суде человек наотрез отказался назваться?

 

Об уничтожении трупов в Бабином Яру и побеге заключенных:

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3212313&postcount=17
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3212321&postcount=18

 

Я давно ищу сводку погоды тех дней.
Если погода действительно была такой,то почему тетка босая?
Ну если она такая экстрималка,то ноги должны быть в грязи.

Вторая тетка в туфельках,хотя на такую погоду сапоги или ботинки одевают.
В жизни не поверю,что в 1941г у людей не было обуви.
У фашиста тоже сапоги явно показывают сухую погоду,сапоги в пыли.


Пы Сы.
А эти фотки цветные с рождения,или их недавно покрасили,кто знает?

 

Могу, но позже. И вы можете. Лежит на известном нам сайте.
Кулик выложил 53 года, он практически совпадает с 24.
Да, есть у меня Тидеманн. Наши мнения относительно его совпадают.
НО, и не работающие часы два раза в сутки показывают правильное время.
Внимательно почитайте показания Вернера, Хефера и неизвестного. Они тоже есть на kby и на Райберте и Тидеманн их повторяет, причем не искажая. Прочтете и поделИтесь впечатлением.

 

Аналогично. Хоть и не давно. Есть с 1895 года. Есть августь и ноябрь 41.
Сентябрь-октябрь отсутствуют. Насколько можно доверять выложенной вами не знаю.

Правда жизни тех лет. Можете не сомневаться. С обувкой было очень туго. И зимой можно было увидеть босых. Абсолютно не редкость, так что первой повезло, хоть какие-нибудь есть.

 

На счет сводок погоды. Многим будет интересно.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=kie&month=10&year=1942
По Киеву ошибся, есть август 41, потом уже 42 год. Но, судя что 30 сентября уже снег с дождем, как-то не сильно верится.

 

Глазомер и память у чувака офигенный!
Прошло 2 года,а он описывает точные размеры ям,количество трупов в яме(15 000),количество трупов в куче(700).
Это каким спецом надо быть,что бы за несколько сек определить сколько там трупов лежит.
Точно помнит ,что им свистел командир по приезду на место службы.
Обычно командир распинается перед строем,а все эту лабуду мимо ушей пропускают,что наши,что немцы.
Помнит километраж,(там 2 км, там 5 км).
Ну и как то противотанковый ров не совсем там мог быть.

 

Я что-то прозевал?
Что за "неизвестный" и где приводятся его показания?

 

Вполне возможно, что Адамец перепутал п/т ров с Бабиным Яром...

Хорошая память, по-вашему, является причиной сомнений в достоверности показаний???

 

Да ладно,это нам сказки о" Плохой жизни при царе", рассказывали.
Вот посмотрите таблицу,В 1940 г обуви было больше чем в 1950.
И это не село,где могли как то босяком пробежаться,согласно сказок .
Это Киев!
В городах никто босяком не ходил!
http://bse.sci-lib.com/article062466.html

 

Вы уверены, что вся произведенная обувь тут же доходила до потребителя???
Или вам неизвестно, что каждый товар вылеживался на складах, базах и прочих подсобках? Иногда даже годами...

 

М-да... Расскажите это моим родителям и таблицы покажите! И убедите их, что они какбэ... не правы. Хотя, если человек не верит своим глазам... наверное, фото поддельное!
Городские, да. По улицам босиком не бегали. А, в селе сплошь и рядом, бо грошей не було! А, Сырец в то время, уже окраина. Поэтому "прикид" теток вполне аутентичный.

 

Взято отсюда http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art27.html

Справедливости ради идет ссылка не на процесс в Дармштадте. Это год меня попутал. Ссылка на

Но, это характеризует приличный сайт не с лучшей стороны. Что за сборник с шаблонным названием? Что за документ, где свидетель не указан?

 

Население СССР в 1940 было 194 077 000 человек.
http://bse.sci-lib.com/article106951.html
А лаптей наделали в 1940 г 211 000 000 пар.
211 000000-194 077 000=16 923 000 Пар обуви.
А если считать что обувь выпускалась эдак с года 1930,ту я думаю на всех хватило,ну по крайней мере,зимняя обувь была у всех.
И на складах было чему лежать.

Но мы отошли от темы,и сейчас модератор начнет делать "Выводы".
А ведь я ,что хочу сказать.
Если 29 был дождь,а 30 пошел снег,то тетя не гуляла бы босяком.
Немца одели бы в шинель.
Сапоги у него были бы в грязи,а не в пыли.
Тети не базарили бы с немцем,а спокойно лежали бы там ,под землей,где пленные с лопатами.
Не забываем,30 сентября кончили вторую партию евреев,12 000 .
Судя по тени от людей ,еще день давно не кончился,а тетки уже пришли посмотреть,что там такое.

 

Ну, да. По советской статистике и мяса было завались. А, покупали кожу-кости. Факт, в селе сплошь и рядом ходили босые, и дети и взрослые. Да, и в городе обувка всегда была в дефиците.

А, кто говорит, что фото 30.09? Надо поискать дату этих снимков. По крайней мере точно не раньше 19.09.

 

по фото:
автор съемки - http://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Hähle
место хранения его фото - http://www.his-online.de/

их датировка, которая встречалась мне наиболее часто - 1 октября 1941 г.

 

Есть такой себе интернет персонаж Ильвовский, по этим фото уж очень глубоко копнул. Тут один из вариантов http://forum.for-ua.com/read.php?1,1923704,page=1 . Там много страниц, а гдето в сети встречал его сжатую статью по ним. Непомню где...

 

Вчера я проезжал по Телиги,попросил ехать очень медленно,20 км/час.
В районе Дурки просматривается склон,который на горизонте на фотках.
Так вот ,он очень близко к дороге.
Сравнивал прохожих относительно склона,как немца на фотке.
Совсем не получается.Хоть тогда и не было Телиги,но все ориентируются по краю оврага ,где она сейчас проходит.

А вот если предположить,что место снимка я обвел синим кругом,то тогда многое сходится.
Пейзаж похож.Овраг поменьше,но тоже есть поворот вправо.
Там могли рыть пленные какую то землю,с минимальной охраной,могли люди ходить,там не далеко дома.И фотографию могли сделать немного раньше,до дождей.
И дорога там есть.

 

Крутой склон, который уходит от дурки резко вниз ко дну оврага на этом снимке не виден. Он находится где-то по линии расположения женщины, за столбом, слева от крутого песчаного склона под Кирилловой рощей, что в самом центре снимка на горизонте.

Женщины стоят примерно там где сейчас метро "Дорогожичи".
Если вы знаете местность, то поймете, что дальние фигурки пленных работают в месте где овраг начинает крутой спуск, он сейчас сохранился в том же виде, только зарос деревьями.

Обратите внимание на тени. Их длина показывает что сейчас примерно 10 утра. Можете зайти в Гугль и посмотреть направление тени от телевышки, что рядом с этим местом, - они в это время совпадают.

 

Т.е. ещё одно вероятное место расстрелов 29.09.41?
Я сторонник классической версии пост №384. И всё же готов принять любую. Вопрос в другом. Что это нам даёт?
1. На участке изображенном на фото НЕ могли разместить 33 тысячи тел.
Разве, что, действительно плотно вдоль склонов штабелями. Простите за цинизм.
2. У меня нет данных, что расстрелы 29.09. производились на НЕСКОЛЬКИХ участках яра. У кого-то есть?
3. Очень-очень сомневаюсь, что фото датируется 1.10. И уж точно не 29-30 сентября. Либо позже, когда успели ликвидировать явные следы, либо тут никого не расстреливали.