Бабий Яр

Вы, всё-таки, откройте ссылку и по ссылке план 53г. Очень всё становится понятно. Может конкретно вышка и не в Яру, трудно сказать. Но территория телецентра точно на месте засыпанного Яра.

Да, внимательней посмотрел. Она в стороне. Вы правы.

Как только смогу, обязательно обойду эти места на местности. Зрительная память может подвести.

 

Можно. Только что это нам-вам даст? Свидетели, например, упорно твердят об автоматно-пулеметной стрельбе, а участники, что стреляли одиночными в затылок лежащих. Как это соотнести?
Чтобы не питаться инфой из пятых рук, надо открывать первоисточники. Материалы ГЧК и отчёты Айнзатцгрупп. Причём открывать сканы, потому как в перепечатках всё равно много удивительного.

 

так вот и интересно откуда все эти слухи то ростут.. кто же наши первоисточники то?)) Как ни читаю типа свидетелей этих..так капец ваше какойто.. У одной на краю ямы КРУПНОКАЛИБЕРНЫЕ ПУЛЕМЕТЫ у немцев стреляли, у других автоматы.. у третьих ВЫКАТЫВАЛИСЬ станкачи у немцев. Бредни сплошные. Как можно доверять расказам таких людей? Бабуля моя на Воровского жила с батяней мои годовалым. Тоже про пулеметы день и ночь расказывала кстати. Хотя возможго от времени или с чужих слов

кстати.. а вот попробовал пробить пленных наших беглых по базе Мемориал.. Нету их там. Может вы найдете? ) ну в пропавших без вести.

 

Чем больше вникаю в подробности расстрелов 29-30.09.41, тем больше понимаю ревизионистов. Ну, не пляшет официальная цифра 33711 с временем экзекуции, физическими размерами Яра и сценарием убийства.
Нет, лично у меня нет оснований сомневаться в самом факте. Но, зачем немцам завышать отчётность? Невольно возникает вопрос. Подлинная ли это отчётность. Что говорят ревизионисты? Серьёзные ревизионисты, не липовые, с интересными фамилиями. И есть ли в природе "серьёзные ревизионисты"?
Пробовал найти Гермара Рудольфа - ссылка открывается на цветоводов.. Может кто подскажет серьёзного автора по Бабиному Яру из ревизионистов?
И ещё.
Очень любопытна это цифра 33 7 11. Может кто спец в нумерологии? Или каббалистике?

 

Видимо это то место, где отбирали пожитки и документы. Хотя кладбище не просматривается. Место где раздевали перед расстрелом непосредственно перед Яром.

 

Если расстреливать из пулеметов(а понадобятся 08е или наши максы-водяное охлаждение!) и принять стандартную норму в 5 пуль на метр фронта то получим расход в 150 000 патронов. Это грубо-50 пулемето-часов работы. За двое суток,с учетом привести-увести,добить раненых,сбросить в яму(ров,яр) минус ночь... Не менее десяти расчетов.

И еще. Ширина фронта должна быть не более 50м на пулемет(250 патронов в ленте на 5 патронов на метр).

 

Странная фотография,если присмотреться.
Датирована 29/30 .09.1941г.

Расстрел был тоже 29-30 сентября.
И тут 2 тетки,явно тыняются от нечего делать на месте расстрела .
Как они туда попали?
Там оцепление должно стоять.
Немец явно не собирается теткам надавать подсрачников и выгнать их нафиг,а там ведь еще земля от крови теплая.
У тетки на руках ребенок,ну по крайней мере очень похоже,видна маленькая ручка,и правая рука тетки согнута характерно,как будто она держит что то.Обычно так детей носят.

Тетка без обуви,немец без шинели,значит еще не холодно,а вот пленные в шинелях,а один чувак в телогрейке и в ремне.
Это что наши солдаты в агусте и начале сентября сдавались в плен только в шинелях?
Ведь не вчера их в плен взяли.
Или их немцы в шинели одели,что бы те не мерзли.

Что за столбы стоят на краю оврага,на них нет ни проводов ни лампочек.
Зачем они там нужны.

И еще,в ракурсе фотки чувствуется широта ,я такую ширь вижу из окна 8 этажа.Днем сфоткаю выложу для сравнения.
Может это все таки не Бабий Яр?

 

Читали эту книгу - Тидеманн - Загадка Бабьего Яра: критические вопросы и замечания (2003)?

 

Может. Никто со 100% уверенностью не скажет. Только кричать об этом не нужно.
Но, место похоже. И по длине, и по глубине. На заднем плане видна возвышенность. Есть такая. На горизонте явная долина. Тоже присутствует.
Гляньте топоплан 53г. и соотнесите. Приложение 33.
http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art31.html
Не видно ответвлений. Но, с такого ракурса их и не будет видно. Я думаю, точка съемки ул. Дорогожицкая. Только оттуда можно просмотреть вдоль весь этот участок Яра.

 

Оказалось читал. И забраковал. Просмотрел снова. Мнение не изменилось. Автор насобирал (может и продуцировал) невероятные слухи-сплетни, затем с успехом их опровергает. Известный прием. Что достойно внимания? Кроме показаний Хёфнера и Вернера на процессе 18.05.65 нет показаний, что же делалось в самом Яру 29.09.41. Обсуждалось в соседней ветке.
По поводу места. На плане Киевпроекта отсутствует самый важный кусок Яра, его верхушка, где по свидетельствам и проходили расстрелы и который, имхо, снят на известных фотоснимках.
Из материалов KBY.KIEV.UA маршрут движения колонны Мельникова-Семьи Сосниных, Дорогожицкая, Оранжерейная, Яр.
Сведения о других маршрутах там отсутствуют. Т.е. неизвестно какими источниками пользовались составители схемы Киевпроекта указывая места расстрелов. Знаете, подскажите, плз.

 

Книга Тидеманна обсуждалась здесь:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=186751

 

Ну, да. В статье на основании спогадів інших свідків критикуются эти места и приходят к выводу озвученному выше.
Не находите это положение... странным?
По Яру были процессы в Киеве в 46, в Нюрнберге в 64, в Дармштадте в 68. И, что? Точные места расстрелов так и не установили?
Или установили, просто мы не знаем? А, кто знает?

Обсуждалось здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?t=182887&page=4
Картина, на основе свидетельств, заметте, потрясает. Брейгель отдыхает. Итак.

Т.е. кричали в истерике, но тем не менее ложились на трупы предидущих. Их укладывали "укладчики".

Т.е. никаких пулеметов, в затылок каждому из автомата (очередью?)
Попробуем переварить. К краю подходит жертва. Её хватают, волокут по откосу на дно оврага, стреляют. И так далее? Абсурд. "Укладчики" за... бегать туда-сюда.
Значит партия-цепочка должна полностью выйти и стать в определенное место. После этого "укладчик" идет вдоль и укладывают жертвы на трупы предидущих, прямо за ним стрелок и стреляет. Жертвы укладывают вплотную к откосу. Лицом к земле, головой к центру оврага. Укладчики и стрелки постоянно ходят по песчаному откосу вдоль выстроенных цепочек.
Таким образом образуются в буквальном смысле слова штабеля трупов во много слоев. Причем

Т.е. для того, что бы уложить, в три ряда нужно было вести по трупам?
Теперь зададимся вопросами.
1. Насколько реальна описываемая картина. Или это трудности перевода?
2. Зачем нужны были такие страсти-мордасти?

 

уже грешным делом подумываю а не написать ли письмо нашим товаГищам холокостерам на предмет спонсирования раскопок))

 

Однозначный - да. Но, с большой долей вероятности можно и по показаниям определить. Собственно на означенном ресурсе это и делают.
Вот, насчёт известных фото.

Поэтому объяснима вялотекущая деятельность пленных на дне Яра.

 

Нда,если учесть официальную версию с какой вскрытностью немцы уничтожали следы злодеяний,то как же удалось выжить этому военнопленному?

 

Типичная история для того времени.

Не пишет как был освобожден. Но, тут только два пути. Либо выкупили, либо сами отпустили. Были приказы в то время. Если проживал на оккупированной немцами территории - шагай к мамке.
Читал свидетельства, на Керосинной возле лагеря, постоянно женщины толпились. Если своего не находили, другого кого выкупали, зря что-ли шли?
Такса вначале была совсем небольшая - шмат сала, бутыль самогона.
А, вопрос интересный. Есть свидетельства, тех кто в 43 г. трупы уничтожал. Но, свидетельств тех, кто в 41 г. закапывал как-то не находил.
Это одно, и то - только разравнивали, трупов не видели.