Айнзатцгруппы

Кто вам сказал, что вы их нарушили?

 

Да, вот это тоже бросилось в глаза:
1. Правильно - Олендорф.
2. Кто же это умудрился допросить его ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ и по какому поводу???

 

Я не вскользь а прямым образом указал на Удо Валенди. Не знаю как с русским переводом, с ним может быть всё что угодно, но в немецком оригинале Оллендорф говорит о 500-800 человек как об общем количестве всех четырёх айнзацгрупп в один период времени.Протокол допроса я вам выложил на немецком

Об этом же говорит и Удо Валенди в своей тетради "Айнацгруппы"

На счёт допроса я ошибся и поздно заметил ошибку. Допрос состоялся во время процесса 1947 года

 

1. Я смотрю, вас заклинило на Олендорфе. Он для вас пуп земли?
Ссылку на Валенди или цитату из него мы так и не увидели...

2. Вы о каком именно процессе???

Знаете, в чем ваша главная ошибка?
Вы или ухватили ложную информацию, или она неверно улеглась в вашей голове, с аранжировками.
И вы пользуетесь практически единственным источником информации. И продолжаете упираться, хотя не правы...

А найти немецкие первоисточники о численности АГ вы не пробовали???

 

По моему всё дело обстоит с точностью до наоборот. Вы не правы и пытаетесь свою неправоту по каким либо причинам пропихнуть.

Во первых, Валенди я таки цитировал, но вы не смогли его адекватно перевести.
У меня ещё есть цитата историка Вальтера Заннига

Walter N. Sanning führt eine sowjetisch-jüdische
Überlebendenstatistik aus Moskau 1949 an 42),
derzufolge - obgleich die Rückwanderungen aus
dem Innern Rußlands erst begonnen haben -- die
jüdischen Bevölkerungszahlen einer beachtlichen
Anzahl russischer Städte in etwa denen der Vorkriegszeit
entsprachen und folgert aus zahlreichen
Überprüfungen,
"daß die große Masse der unter deutsche Herrschaft
gekommenen 3/4 Million Juden den Krieg überlebt hat. " 43)
Niemals hat es auch nur die kleinste statistische
Grundlage für die den Einsatzgruppen
unterstellte Mordziffer von 1-2 Millionen
Juden gegeben! Die jüdischen Autoren Poliakov
und Wulf beriefen sich auf die Erklärung des zweifelhaften
amerikanischen Spions, Doppelagenten Wilhelm
Hoettl. Ihm hätte Adolf Eichmann die Ermordung
von 6 Millionen Juden "eingestanden", wobei er
hinzugefügt habe, von diesen gingen allein 2 Millionen
auf das Konto der Einsatzgruppen. Hoettl übertraf
damit sogar "die Schätzungen" des sowjetischen
Anklägers Rudenko. Selbst der amerikanische Gerichtshof,
der Ohlendorf verurteilte, schenkte diesen
Angaben keinen Glauben.
Der britische Jurist R.T. Paget kam nach eingehenden
Überprüfungen zu dem Schluß, daß das
Nürnberger Gericht, indem es die Zahlen der sowjetischen
Anklage und williger Zeugen übernahm, die
Verluste beliebig aufgebläht und zusätzlich noch die
mit diesen Opfern zusammenhängenden Kriegsver-
hältnisse total entstellt habe. 44) William Shirer, der
zwar blindlings sämtliche Aussagen von Otto Ohlendorf,
Hermann Friedrich Gräbe usw. sowie die in
Nürnberg vorgelegten "Einsatzgruppenberichte" zu
"historischen Tatbeständen" erklärte, gesteht dennoch
Übertreibungen und Tatbestandsverdrehungen
ein.45)
Täter, deren unterstellte Mordopfer ebenfalls keine
Spuren hinterlassen haben, seien 4 Einsatzgruppen
vom Baltikum bis zum Schwarzen Meer mit
einem Personalbestand von maximal insgesamt 2400
bis 4000 Mann inclusive "einheimischen Hilfspolizisten,
die wenig gesiebt und ausgebildet waren". 46)
"Und trotz allem ist es Tatsache, daß viele hochgestellte
deutsche Zeugen nie etwas von den Einsatzgruppen gehört
hatten. Diese zur Auskämmung des gesamten Etappengebietes
im besetzten Rußland bestimmte Truppe bestand aus
weniger als 3.000 Mann und ein paar Frauen. Daß eine
solche Truppe laut Heydrichs Statistiken in 6 Monaten
nahezu 1/2 Million Juden und Zigeuner und Hunderte sogenannter
Kommissare exekutiert haben sollte, ist unglaubhaft;
die Einsatzgruppen konnten das alles nicht ganz
allein vollbracht haben. ...
Die Einsatzgruppen waren dazu entsendet worden, die
politische Verwaltung vorzubereiten." 47)
Angesichts der Himmler zugeschriebenen Aufgaben
mutet es grotesk an, daß ausgerechnet dieser
Reichsführer-SS "den ganzen Krieg hindurch" nur
über eine "bemerkenswert kleine Anzahl wirklich
deutscher Polizeiformationen verfügte im Vergleich
zu den riesigen Unternehmungen in den weiten
Gebieten Osteuropas

 

Занниг в частности говорит, что никакой точной статистики по айнзацгруппам никогда не приводили. Но из того что есть можно сказать- через них прошло около 2400 немцев, а вместе с местной Хильфсполицай около 4000.

Российская википедия говорила о 2940 человек. После того как я им поставил ряд вопросов эта цифра оттуда исчезла

 

Процесс над Олендорфом состоялся в 1947-48 годах. Кстати, в ходе процесса он не раз заявлял, что все признательные показания у него вырвали пытками.

 

вот вам ссылка на одну из тетрадей Удо Валенди посвещённой этой теме (у него ряд работ по этому поводу) http://nsl-archiv.com/Buecher/ называется Einsazgruppen im Verbande des Heeres_ если запросит ключевое слово, то задайте Udo Walendy тетрадь 16

 

Ну, это всего лишь "по вашему"...

Ваше "цитирование" - совершенно произвольные фрагменты текста, взятые неизвестно откуда.
И зачем так много текста??? Достаточно пары строк - но ПО СУЩЕСТВУ!!!

В дальнейшем эти ничего не значащие куски текста будут рассматриваться как злостный флуд.

 

Ничего не открывается. Неправильный пароль.

 

Хорошо, флуд так флуд. Но какого "существа" вы от меня ждёте?

На счёт ссылки - если у вас ничего не открывается, то зайдите в гугль, наберите Neuschwabenland-Atchiv затем раздел Bucher затем nach 1945 http://nsl-archiv.com/Buecher/ Затем выберите Удо Валенди, у него там более 100 тетрадей, выберите тетради 16 и 17, для начала.

если и это не получится, то в поле "поиск" у меня suche наберите Удо Валенди на немецком языке.

Если вы и этого неасилите, то дайте мне какой нибудь адрес я вам вышля туда материал в формате пдф

Странным образом ссылка которуя я дал в этом посте у меня замечательно открылась.


Конкретно айнзацгруппам, их он также касается и в других тетрадях.

В честности рассматривая различных авторов в том числе и касательно количества л.с. в АГ он говорит о том, что он никогда не мог превышать 80-160 человек. Но даже если и поверить на глолословные утверждения, что л.с АГ колебался в количестве 500-800 чел то и здесь очень маловероятно, что они убили 1-2 млн человек, ибо основной их задачей была борьба с партизанами.

кстати,в отношении Олендорфа российская вики пестрит грубыми ошибками. В частности, он не судилсч в Нюрнберге

 

1-2.
Как все запущено...
Еще в середине июня 1941 г. вышел приказ (дату и номер пока не раскрою), определяющий штатную численность подразделений АГ.
Численность каждой айнзатцкоманды (АК): 136-160 человек.
Численность каждой зондеркоманды (ЗК): 70 - 82 человека.
Этот же приказ определял численность закрепленного автомототранспорта...

Основных АГ для работы в СССР было создано четыре.
Изначально (на момент формирования) в каждой было 2 АК и 2 ЗК.
Плюс в каждой АГ был штаб (не менее 15 чел.).

"Считайте бабки" (С)

Вскоре после начала войны для усиления каждая АГ получила по роте полицейских ОРПО.
Три АГ получили еще по роте из войск СС.

"Считайте бабки" (С)

В итоге численность каждой АГ получилась разной: примерно от 600 до 1000 чел.

Численность всех четырех АГ, вместе взятых составила около 3000 чел.

Вопросы?

3.
Основной задачей АГ, особенно в первый год войны, стало уничтожение евреев.
У разных авторов приводятся разные цифры жертв АГ: от 700 тыс. до 1,5 млн. чел.

4.
Таки где судили Олендорфа???

 

Так вы таки и не прочли Валенди, он, между прочим, довольно аргументировано ставит под сомнения все вами названные цифры. А исходя из приведённых им документов ясно исходит, что основная задача АГ это борьба с партизанами а проводимые экзекуции (он их не отрицает) были в рамках этой борьбы. Придаваемые АГ дополнительные силы из местных хильфполицай использовались в основном тоже для борьбы с партизанами.

Видно так и неасилили.

всего доброго.

 

Ревизионистский вздор.

 

Этого Валенди я читал более 1 года назад. Ничего полезного из его тетрадок 16 и 17 я не узнал.
Никаких документов этот проходимец не приводит. Лишь лживые показания генералов вермахта, которые любым путем стремились избежать виселицы за тесное сотрудничество с АГ.

По утверждениям Валенди и иже с ним прохвостов не было ни Бабиного яра, ни Дробицкого яра, ни Змиевской балки, ни Агробазы...
Ничего не было..

Никакой аргументации в утверждениях Валенди и прочих ревизионистов не усматривается.
Никакой полезной информации они не сообщают.

Если вы решили изучить вопросы деятельности АГ, сначала следовало бы почитать серьезные работы серьезных историков, в том числе и немецких.
И ознакомиться с документами, в первую очередь с немецкими.

А вы решили начать с ревизионистского дерьма, да на нем и остановились...
Вы так и не удосужились понять, что же именно они пытаются отрицать.

Насколько понял, вы Вальдемар Бетц, решили затеять всю эту шумиху в теме ради двух паршивых тетрадок Валенди, которые лично вам понравились?
Ничего конкретного вы в теме так и не сообщили, но время у людей отняли.
На мои вопросы отвечать не стали... Видимо больше вам и сказать нечего, кроме восхваления Валенди и его бессмертных творений.

Посему я официально выдаю вам предупреждение на флуд в профильном разделе.