Айнзатцгруппы

Предположим, арапская цифирька 11 плохо пропечаталась, разобрали ее как римскую четверку... Что там в оригинале документа, откуда инфа взята, напечатано? Фото есть?

 

Да нету никаких документов....
Есть только скан газеты:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37332&page=13

Его фрагмент в этой теме - см. мой пост № 103.

 

Вот, он. Получил спецподготовку в СС в 1941 и потом был направлен от СД в Николаев.
http://books.google.com/books?id=Th...e&q=Hans Sandner (geb. 4. Nov. 1915),&f=false

 

Спасибо, уже видел.
Так, крохи...

 

Нашёл его ещё по 1940 в Тотенкопфе совсем в другом качестве. Или это не один и тот же?
SS Totenkopf im Westfeldzug - 1940 - в наступлении на Западном Фронте

SS Totenkopf Artillerie Regiment: SS Standartenführer Friedrich Allihn.
I./ SS-AR: SS Sturmbannführer Kurt Brasack.
II./ SS-AR: SS Sturmbannführer Hermann Priess.
III./ SS-AR: SS Sturmbannführer Hans Sander.
IV./ SS-AR: SS Sturmbannführer Dr. Adolf Katz.

Причём, по состоянию на 6 октября 1939

SS-TOTENKOPF DIVISION
SS-Totenkopf Artillerie Regiment


• III. Gruppe SS-Sturmbannführer Hans Sander

SS-Hauptsturmführer Pitschellis

SS-Sturmbannführer Moder +14.02.1942


По состоянию на 22/03/40 • schwere Gruppe SS-Sturmbannführer Adolf Katz

SS-Sturmbannführer Hans Sander

 

Это не он. Звание не соответствует и нет сведений о том, что "наш" Занднер служил в войсках.

 

доказательства?

 

Доказательства в Литве.

Первое, что приходит в голову в качестве характерных примеров - это использование членами АК "Тильзит" и АК 3 (команда Хаманна) для такой вот грязной работы - расстрелов женщин и детей - местных литовских "партизан".

Все написано в "рапорте Ягера" и в приговоре Ульмского суда...

Или Вам надо что-то конкретно?

 

злоупотреблю служебным положением и малость по оффтоплю - http://slovo13.livejournal.com/97462.html

 

Я вот сейчас ремень возьму!
Есть, что сказать по этому вопросу, но у меня нет тута "служебного положения", поэтому злоупотребить нечем...

 

На форуме в торренте выложен фильм, в котором рассказывается о деятельности АГ:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=157422

 

Было ли что либо в Африке? Все мы знаем что войск СС в африке не было.Но была какая то зандеркоманда с Рауффом или это миф? Нигде информации никакой про нее не нашел.

 

Паша, ты что, совсем уже обленился? Или нюх потерял???
Шо там у тебя под красивой фуражкой?

"Какая-то" - это Einsatzkommando Tunis. В ряде источников ее еще называют Sonderkommando Tunis.
Командовал Вальтер Рауфф.

Но постоянно приносить тебе червячков в гнездо я не собираюсь...

Так что иди в Гугл, набирай ключевые фразы, которые я доложил выше, или просто Walther Rauff, и тебе не будет скучно...

 

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ
Пилунова Степана Ивановича, партизана, единственного
выжившего участника уничтожения трупов из местного населения в
Пашково.
«4 октября 1943 г. заключенных могилевской тюрьмы погрузили
на военные грузовики и привезли в Пашково. По приказу переводчика,
одних заставили выкапывать трупы из рвов, другие рыли неглубокие
ямы для их сжигания, пилили дрова для костра. Трупы находились
в основном в противотанковых рвах. Многие совсем разложились,
и заключенные вилами перекладывали их останки на дрова впере-
мешку со смолой и каменным углем. Штабели, называемые печами,
достигали 10 метров. Они поливались бензином и поджигались. По
словам переводчика, там было зарыто около 35 тысяч трупов. По-
левой крематорий работал почти месяц.
Затем их перебросили в Полыковичское урочище. Печи здесь ды-
мились уже более 2-х недель. Другой переводчик Яшка сказал, что во
рву осталось еще 11 тысяч трупов. За короткий срок узники тюрьмы
выкопали и сожгли их, а также разгрузили 193 душегубки с только
что умерщвленными людьми.
При закладке последней «печи» людей загнали наверх штабеля
и расстреляли. Только Пилунову, раненному в голову, чудом удалось
выжить и добраться до партизанского отряда». Цитируется по: Юш-
кевич В. В аду мы пели «Стеньку Разина» // Могилевские ведомости. —
17 мар

 

Не знаю, где вы выдрали этот обрубок... И зачем он здесь, да еще в таком виде???

Показания (а не воспоминания) свидетеля Пилунова в разделе уже обсуждались и есть ссылка, где найти в нормальном виде?
http://reibert.info/threads/Операция-1005.295788/page-2#post-4834034

 

Ко всему сказанному стоит добавить, что айнзацгруппы были крайне малочисленны. Максимум 600 человек во всех вместе взятых в один период времени. Главной задачей айнзацгрупп была борьба с партизанами, чем и объясняется очень высокая смертность в группах, из 2940 человек прошедших за всю войну через эти четыре группы (я имею ввиду оккупированную территорию СССР) безвозвратных потерь было более 700 человек (по данным Удо Валенди). Кроме того, эти группы должны были уничтожить более 1.5 млн евреев. Поразительная продуктивность, можно подумать, что эти 2940 человек были терминаторами из стали и титана неустанно убивая мирных граждан и ещё к этому находя время для лесной охоты на партизан.

 

Будьте добры, подтвердите свои тезисы конкретными ссылками, особенно ЦИФРЫ.

 

Первую ссылку я давал, это Удо Валенди, в одной из своих тетрадей он называет общее количество безвозвратных потерь среди участников групп. Сейчас точную цифру не помню, но было около 700. Он же давал и общее количество людей прошедших через все четыре группы. Кстати, с год назад количество прошедших черех айнзацгруппы 2940 человек висело и в российской Википедии, но сейчас я её не нашёл. Может быть просмотрел. Об общем количестве айнзацгрупп говорил и Оллендорф на допросе во время войны. Попробую найти ссылку на немецком языке. Затерялась у меня как-то.

 

Вот, кстати, ссылочка http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/ohlendorf/eidesstattliche-erklaerung-1.php

Про общее количество участников Айнзацгрупп там стоит следующее "
Der Personalbestand der Einsatzgruppen wechselte. Er bestand
ueblicherweise aus einer Gesamtzahl vn 500 bis 800 Mann"

По русски говоря, общее количество персонала всех айнзацгрупп колебалось от 500 до 800 человек. При чём валенди говорит о том, что 800 человек не было никогда, было более 700 и то очень короткий период времени.

 

Если посмотреть российскую Википедию, то там общее количество айнзацгруппы А составляет 990 человек. Цифра лукавая, как и все советское или неосоветское, 990 это общее количество людей прошедших через айнзацгруппу за весь период войны на территории СССР.

 

Видимо, у вас проблемы с немецким...
Здесь речь идет не о численности личного состава ВСЕХ АГ, вместе взятых, а лишь об общей численности КАЖДОЙ АГ в отдельности.

 

1. Практически ВСЕ приводимые вами здесь и ранее цифры НЕДОСТОВЕРНЫ.

2. Википедия - не истина в последней инстанции.

3. Прежде, чем размещать новые сообщения, настоятельно прошу вас ознакомиться со структурой нашего раздела и с правилами раздела:
http://reibert.info/threads/pravila-razdela-specialnye-sluzhby-iii-rejxa.200753/

 

Это у вас проблемы с немецким. Вот фраза
Der Personalbestand der Einsatzgruppen wechselte. Er bestand
ueblicherweise aus einer Gesamtzahl vn 500 bis 800 Mann"

Она пререводится так : Количество персонала айнзацгрупп (множественное число, обратите внимание) менялось. Оно состояло из общего их количества от 500 до 800 человек.Gesamtzahl-общее количество. В немецком языке принято отмечать если речь идёт не обо всех вместе а о каждой в отдельности.

Кроме того я могу вам ещё сказать, что недостоверно ваше утверждение о недостоверности моих цифр.

Источники я называл кроме википедии

Подучите немецкий на досуге

Всего доброго.

 

Не понимаю, какие правила раздела я нарушил?

 

1. Если вы решили взять за критерий истины показания Олендорфа, то вот вам фрагмент его показаний в МВТ в Нюрнберге на русском, чтобы не было проблем:

Председатель: Трибунал хочет знать, какое количество людей входило в вашу оперативную группу?

Олендорф: В моей оперативной группе было, примерно, 500 человек, не считая тех, кто привлекался как вспомогательная сила из жителей.

Председатель: Вы говорите, включая тех?

Олендорф: Нет, исключая тех, кто проживал в самой стране.

Председатель: Вы знаете о численности других групп?

Олендорф: Я думаю, что вначале они насчитывали 700 или 800 человек, [не указано, что все вместе, значит КАЖДАЯ по отдельности!!! - прим. моё ] но я сделал оговорку, что это число с течением времени изменилось, потому что отдельные оперативные группы получали новых людей или

680 ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

получали дополнительных сотрудников из управления имперской безопасности.

Полковник Эймен: Вы говорите, что количество людей увеличилось. Не правда ли?

Олендорф: Да, увеличивалось.

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm


2. В вашей способности сказать что угодно я уже убедился...

3. Врать не надо.
Никаких источников вы еще не указали. Лишь вскользь упомянули фамилию Валенди, не более того.

4. А это уже лишнее. Не с того начинаете...
В таком тоне у нас в разделе общаться не принято.